Отправлено: 18.10.11 15:09. Заголовок: ЕЗДОВОЕ СОБАКОВОДСТВО (продолжение)

Ищем друзей и единомышленников для развития Ездового Собаководства в нашем регионе.

 Отправлено: 27.01.13 19:50. Заголовок: Вот я то же прикинул..

Вот я то же прикинул и пока решил в день тренировки норму на три части поделить

 Отправлено: 27.01.13 20:14. Заголовок: Поясню: Если трениро..

Поясню:
Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать.
Если тренировка в 15.00 или позже, то кормлю стандартно в 7-8 часов. Вечернее кормление стандартно, но обязательно должно пройти 2 или больше часов после тренировки.
И еще, в любой день утреннее кормление у меня меньше чем вечернее (утро 30%-40%, вечер 70%-60%).

Напомню на полный желудок собакам бегать, а тем более работать нельзя.

 Отправлено: 27.01.13 20:29. Заголовок: Принял, спасибо, а э..

Принял, спасибо, а эт никак на ЖКТ не отразиться, что после тренировки до поздна голодные

 Отправлено: 27.01.13 21:09. Заголовок: Не знаю, правильно л..

Не знаю, правильно ли делаем мы, но мы кормим в выходной часов в 8.00-8.30, второй раз через 1-1,5 часа после тренировки и вечером часов в 21.00-21.30
В обычные дни: 7.15-7.30; 15.00-15.30; 21.00-21.30
Утренняя пайка меньше вечерней примерно на 1/3
И если вечером дрессировка, то обеденное кормление отменяется и его половина выдаётся вечером, после дрессировки.
С трёх разового питания пока уходить не торопимся - итак меньше всех весим Да и аппетит стал хорошим!

 Отправлено: 27.01.13 21:13. Заголовок: ПИТАНИЕ ездовой соба..

ПИТАНИЕ ездовой собаки (Конспект семинара с СЕВЕРНОЙ НАДЕЖДЫ)
Взято c: http://husky.forum.ru/index.php/topic,8492.0.html

Итак, выкладываю конспект, огромное спасибо организаторам в Северной Надежде за него и видео этого семинара. Конечно это всего лишь конспект и перевод с английского, но много интересного есть

Питание ездовой собаки

Сбалансированное питание – ключ к развитию спортивных качеств собаки и её здоровью в целом. Ездовые собаки принимают участие в целом ряде спортивных мероприятий от скиджоринга на короткие дистанции до экстремальных марафонов, как, к примеру, Идитарод. Базовые принципы кормления одинаковы, но особенности зависят от продолжительности и интенсивности тренировок.


Потребность в энергии может быть разной в зависимости от нескольких факторов. Температура окружающей среды, уровень тренировок, продолжительность и скорость упражнений, порода собаки – и это только некоторые из них.
Средняя потребность в энергии для собаки весом 20-30 кг при температуре 20’ С составляет около 50-60 ккал на килограмм веса собаки в день. У сибирских хаски потребность ниже. При температурах выше и ниже 20’ собака расходует больше энергии, чтобы поддерживать температуру тела. Во время тренировок, мышцы собак расходуют энергию более эффективно. Эффективность использования энергии у нетренированных собак составляет 16-18%, тогда как у тренированных достигает 25%. Несомненно, продолжительность и интенсивность упражнений также влияют на потребности в энергии.
Приблизительные затраты энергии за час бега (собака весом 20 кг)
Скорость Затраты энергии
30 км/ч 750 ккал/ч
25 км/ч 600 ккал/ч
20 км/ч 500 ккал/ч
15 км/ч 380 ккал/ч
12 км/ч 300 ккал/ч

Приблизительная дневная потребность в энергии (собака весом 20 кг)
Отдых 1000-1200 ккал
Бег 5-20 км/день 1300-1800 ккал
30-50 км/день 2000-2400 ккал
100 км/день 2500-3000 ккал
Марафон 200+ км/день 10 000-12 000 ккал

Для удовлетворения этих потребностей используется три источника с разной энергетической ценностью. Белки содержит 3,5 ккал/г, крахмал (углеводы) - 3,5 ккал/г, а жиры – 8,5 ккал/г. Очень важна усваиваемость ингредиентов.
Углеводные источники должны быть очень хорошо усваиваемы, поскольку активность амилазы иногда недостаточна для рабочих собак, в том числе северных пород. Усваиваемость углеводов зависит от их происхождения. Обработка пищи, к примеру, обваривание, может увеличить его усваиваемость. Плохо усваиваемый крахмал снижает абсорбцию других ингредиентов, таких как белки и вода. Слишком большое содержание углеводов в рационе может стать причиной снижения рабочих характеристик, возникновение мышечной ригидности, летаргии, миозита и копрофагии. Окисление углеводов обеспечивает мышцы ездовой собаки энергией всего на 10-15%.
Организм собаки способен усваивать большое количество белков, особенно растительного происхождения. Обязательно включать в рацион высоко усваиваемые источники белка, такие как мясо, рыба, варёные яйца или казеин. Избегайте богатых коллагеном белков, поскольку они менее усваиваемы. Коллагеновые: общее содержание белка не должно превышать 15%. Диеты, содержащие слишком малое количество белка, могут привести к анемии. В целом, белок должен поставлять, по крайней мере, 30% всех калорий рациона.
Жиры считаются самым предпочтительным источником энергии. Они обеспечивают приятные вкусовые качества пищи и хорошо усваиваются. Плазменные свободные жирные кислоты обеспечивают мышцам 70-90% энергии. Диеты для ездовых собак варьируются от 25 до 65%-ного содержания жиров в зависимости от типа гонки и воздействия окружающей среды. Есть разные виды жирных кислот, которые стоит принимать во внимание. Длинноцепочные насыщенные кислоты позволяют собаке поддерживать в организме жировой запас, растрачиваемый во время тренировок. Среди источников длинноцепочных жирных кислот – свиное сало, нутряное (почечное) сало и сало птицы. Средне- и короткоцепочные жирные кислоты абсорбируются вяло, не требуя солей желчных кислот. Они не требуют карнитина в процессе энергетического метаболизма. Сохранение карнитина может предотвратить некоторые формы мышечных заболеваний. В идеале 25% жиров в рационе должны быть триглицеридами коротких и средних цепей. Источниками коротко- и среднецепочных триглицеридов могут быть кокосовое и пальмовое масла. Жизненно важные Омега-3 жирные кислоты важны для поддержания слизистой кишечника посредством местного противовоспалительного эффекта. Омега-6 жирные кислоты необходимы для поддержания целостности клеточной оболочки. Омега-3 жирные кислоты должны содержаться в организме в количестве 50 мг на 1 кг веса, в примерном соотношении Омега-6 к Омега-3 как 5:6. Источники Омега-6 жирных кислот: подсолнечник, соевые бобы и кукурузное масло. Большое количество Омега-3 жирных кислот в рыбьем и нутряном жире. В рационах с высоким содержанием жира должна быть обеспечена хорошая система антиоксидантов для предотвращения прогорклости и уничтожения жирорастворимых витаминов.
Клетчатка также неотъемлемая составляющая любого рациона. Это часть углеводов, не перевариваемая секрециями кишечного тракта. Однако она необходима для гидратации и поддержания здоровья кишечника. Клетки выстилки толстой кишки на 70% зависят от энергии жирных кислот короткой цепи в полости толстой кишки. Эти кислоты вырабатываются в процессе бактериальной ферментации углеводов. Доказано, что в организме собак жирные кислоты и/или поддающаяся ферментации клетчатка увеличивают кровоток в толстой кишке, усиливают абсорбцию соды и воды и улучшают общее состояние толстой кишки. Лучше всего, чтобы рацион собаки включал как способные к ферментации компоненты, поставляющие в организм жирные кислоты, так и не способные к ферментации компоненты, формирующие кал. Свекольная пульпа – отличный пример источника клетчатки, поставляющие оба типа компонентов
Суммируя сказанное о кормлении, общие рекомендации для ездовых собак таковы: содержание белка 30-42%, углеводы 10-25%, жиры 25-50%, клетчатка 3-7% в сухом веществе. Отклонения зависят от конкретного типа гонки и погодных условий.
Вода также является важным компонентом рациона ездовой собаки. У ездовых собак потребность в воде очень высока в связи с тем, что собака тратит жидкость по трём направлениям. Высококаллорийые рационы и рационы с высоким содержанием белка увеличивают выделение отходов из почек, в результате чего организм теряет большое количество жидкости вместе в мочой. Большое количество жидкости теряется при диарее. Кроме того, большое количество воды тратится на дыхание, как учащённое, так и нормальное при низких температурах. Экспериментально доказано, что во время гонок на средние дистанции при температуре от -10’ до -35’ C ежедневный круговорот воды составляет по крайней мере 5 литров воды на собаку.
Кроме всего прочего, очень важен витаминно-минеральный баланс, в особенности при натуральном кормлении или при рационе с большим количеством мяса или жира. В мясе содержится сравнительно небольшое количество фосфора и совсем не содержится кальция, поэтому нужно быть внимательными, чтобы избежать дисбаланса. Избыток фосфора и недостаток кальция могут привести к проблемам почек и слабым костям. В готовых кормах хорошего качества фосфорно-кальциевый баланс обычно соблюдён. В качестве антиоксиданта для ездовых собак рекомендуется витамин Е в количестве 400 МЕ в день на собаку. Это поможет снизить вероятность миопатии.
На спринт и этапных гонках может пригодиться заменитель мышечного гликогена. Такой эффект создаёт порция углеводов в течение 30 минут после тренировки. В большинстве случаев даётся частично гидролизованный крахмал или полимер глюкозы, к примеру, мальтодекстрин растворённый в воде, однако подойдёт рис или любой другой источник углеводов (1,5 г на 1 кг тела). Заменитель гликогена менее полезен во время марафонов, поскольку после 150 км метаболизм организма собаки начинает в большей степени зависеть не от мышечного гликогена, а от кетонов и свободных жирной кислот.
Есть целый ряд добавок способных помочь в индивидуальном порядке. Пробиотики поддерживают здоровье кишечника. Глюкозамин – здоровье суставов. Однако все добавки должны быть тщательно подобраны в соответствии с конкретным планом питания.

 Отправлено: 27.01.13 21:46. Заголовок: Felix пишет: Если т..

Felix пишет:

цитата:

Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать.

Исходя из этих слов собака ест где-то в 23-00 и если тренировка допустим в два часа и забег на 10 км занимает 35 мин плюс два часа после тренировки получается собаки не едят 17-18 часов!!! Причём это пол пайки!!! Очень грамотно!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 22:10. Заголовок: Вадим пишет: Felix..

Вадим пишет:

цитата:

Felix пишет: цитата: Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать. Исходя из этих слов собака ест где-то в 23-00 и если тренировка допустим в два часа и забег на 10 км занимает 35 мин плюс два часа после тренировки получается собаки не едят 17-18 часов!!! Причём это пол пайки!!! Очень грамотно!!!

Чего насчитал сам-то понял?

Если верить всякой лаже, что ты читаешь, то многие профи рекомендуют не кормить собаку 24 часа до тренировок.
А ты, я смотрю, со своими советами по кормлению уже везде залез где надо и не надо:

Вадим пишет:

цитата:

Ой случайно задел острую тему Улыбка Просматривая семинары по кормлению, наблюдая за лидерами айдитарод, и прислушиваясь к мнению беспристрастных ветеринаров, я выбрал сырую натуралку.

Ну и пруф: http://husky.forum.ru/index.php/topic,33370.msg2074807.html#msg2074807

Слишком много семинаров смотрите, батенька, так что идете, не задерживайте очередь. Я в твоих советах и подсчетах кормления МОИХ собак не нуждаюсь.

 Отправлено: 27.01.13 22:32. Заголовок: Felix пишет: Слишко..

Felix пишет:

цитата:

Слишком много семинаров смотрите, батенька, так что идете, не задерживайте очередь. Я в твоих советах и подсчетах кормления МОИХ собак не нуждаюсь.

Это не для тебя это для тех кто еще не совсем вкурсе и прислушивается к твоим советам. Семинары проводят опытные спортсмены и ветеринарные врачи. [взломанный сайт]

 Отправлено: 27.01.13 23:24. Заголовок: Завтра снег пойдет -..

Завтра снег пойдет - ты в первый раз не думал целую неделю что бы ответить. Режим слоупока off?

Я советов не раздавал, а ответил на вопрос как я кормлю СВОИХ собак, и к такому кормлению не призывал (что постоянно делаешь ты). Может тебе с репетитором по чтению позаниматься, а то что-то читаешь ты не ахти...

И лично я уверен, что 50% твоих "профи" и их "семинаров" являются полной голимотьей, в которую ты веришь как ребенок, ты сначала сам проверь что работает а что нет и тогда советуй, а так это просто твой бред, написанный на форуме.
Ты не принял участия не в одних соревнованиях, не занял не одного достойного места, а звездная болезнь у тебя уже зашкаливает.

Как говорил мой знакомый: если человек дурак, то это надолго.

 Отправлено: 28.01.13 06:38. Заголовок: Максим. Я, как участ..

Максим. Я, как участник форума, тоже высказываю свою точку зрения и не призываю всех кормить по такой схеме как привел выше (семинар северной надежды). Эта система приемлима для меня и моих собаки здорОвы и довольны! И где конструктивный диалог? где факты и примеры? Строить общение по типу: сам дурак и т.д.? Свою точку зрения надо отстаивать иначе. Заметь, по отношению к тебе на личности никто не переходил и не рассматривал твои недостатки и достоинства. Людям нужна информация как кормить собак, а не эти глупые перепитии.

 Отправлено: 28.01.13 07:55. Заголовок: Вадим пишет: Строит..

Вадим пишет:

цитата:

Строить общение по типу: сам дурак и т.д.?

Мальчики, не ссорьтесь

Собственно говоря, суть вопроса была не в том - чем кормить, а в том - когда кормить?

Я вот просмотрела тему, на которую ссылается Вадим, и собсно, ничего в итоге так и не вынесла полезного, кроме разве что вот этого:

цитата:

И еще эта тема уже для более профессионально тренированных и спортивных собак, а также для собак работающих на средние дистанции! Если же вы просто начали заниматься с собакой в парке или только пробегаете первые 3-5 км не сильно напрягаясь,собачке в принципе достаточно АКТИВНОГО корма и увеличенного водного баланса( к нему собака приучается - по средством бульона)

А вот вопрос про то - когда кормить по времени, там вообще не затронут... Так что у нас пока только пример Макса

 Отправлено: 28.01.13 08:14. Заголовок: Unique Beauty А как..

Unique Beauty
А как же например информация о том, что после тренировки собаке необходимо восполнить гликоген в мышцах? Это поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут после тренировки (и это лишь малая часть полезностей). Для меня эта информация послужила основанием для кормления собак непосредственно сразу после забега. Также есть учебник Хохрина по ветеренарии, там тоже описывается почему собаку после нагрузок необходимо кормить.
И опять же-это моя точка зрения, а не руководство к действию

 Отправлено: 28.01.13 08:33. Заголовок: Вадим пишет: А как ..

Вадим пишет:

цитата:

А как же например информация о том, что после тренировки собаке необходимо восполнить гликоген в мышцах? Это поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут после тренировки (и это лишь малая часть полезностей).

Хорошо, вот я это прочитала и ничего не поняла... ну вот его надо восстановить, и что для этого нужно? выдать порцию корма? Или дать какую-то... ну назовем ее "закуску", в которой содержится необходимое вещество?

Вадим пишет:

цитата:

также есть учебник Хохрина по ветеренарии

И что делать тем, кто от ветеринарии далек? Простой собаковладелец, не обремененный ветеринарным образованием, как должен получать информацию? Перечитывать учебники?

Вадим пишет:

цитата:

И опять же-это моя точка зрения, а не руководство к действию

Это понятно... В том-то все и дело, что нужен обмен точками зрения... Вот Макс сказал - я кормлю так... Мы все подумали - так-так-так ... Вот если бы Вы, вместо большого текста сказали бы - а я кормлю вот так, было бы куда информативнее, чесслово

 Отправлено: 28.01.13 09:16. Заголовок: Unique Beauty пишет:..

Unique Beauty пишет:

цитата:

ну вот его надо восстановить, и что для этого нужно? выдать порцию корма? Или дать какую-то... ну назовем ее "закуску", в которой содержится необходимое вещество?

Восстановить его нужно для того, чтобы организм собаки после тренировки восполнил энергию не за счет мышечной ткани, мышцы нам еще для бега пригодятся, сами понимаете :) А дать собачке покушать и пускай организм калории с корма возьмет. Мы кормим собаку в день тренировок три раза: утром в восемь, сразу после тренировки и вечером в девять часов. В обычный день двухразовое питание, а в середине дня отрабатываем команды с вкусняшками(сыром напрмер).

 Отправлено: 28.01.13 09:23. Заголовок: Вадим пишет: Мы ко..

Вадим пишет:

цитата:

Мы кормим собаку в день тренировок три раза

Значит все-таки для тренировочного дня лучше трехразовое кормление?

Тогда меня тоже интересует вопрос:
antos-6 пишет:

цитата:

а эт никак на ЖКТ не отразиться

Если собака привыкла к 2х-разовому кормлению? получается, что в этот день режим питания сбивается...

 Отправлено: 28.01.13 09:34. Заголовок: Unique Beauty пишет:..

Unique Beauty пишет:
[quote]Тогда меня тоже интересует вопрос:
antos-6 пишет:
цитата:
а эт никак на ЖКТ не отразиться
Если собака привыкла к 2х-разовому кормлению? получается, что в этот день режим питания сбивается...


По моему мнению, нет. После тренировки ускоряются все обменные процесы в организме, в том числе и выработка желудочного сока и периваривание пищи. Никакой особой нагрузки для ЖКТ собаки в этот момент не происходит.

 Отправлено: 28.01.13 14:06. Заголовок: Вот, кстати, нашла п..

Вот, кстати, нашла полезную инфу в теме http://husky.forum.ru/index.php/topic,775.0.html

цитата:

Собаку после и до тренировки очень много поить – не лошадь – не обпоите. Щенка холодной водой лучше не поить – градусов 12-16 подойдет /по мере возможности/. Часа за 3-4 до тренировки не кормить! И дать сделать свои дела до старта.

цитата:

Цитировать как-то зависит кормление собов на разные нагрузки мы в период нагрузок /с сентября - по апрель-май/ вводим добавки, типа "Пауэр Плюс", "Страйд" и т.п. Гелакан - подешевле... но и, по моим наблюдениям, "пожиже"... smiley , обячные витаминки - не отменяются. В корме увеличиваете количество белка и жира. пожалуй, все. ААА!!!! воды даете очень много! вообще, жидкости, мы после многодневной /2-3 дня/ гонки нередко поим псис водой с бульоном 50/50... и жидкость, и еда - энергия на переваривание не тратится, тяжелой массы еды нет...

 Отправлено: 28.01.13 14:27. Заголовок: Unique Beauty пишет:..

Unique Beauty пишет:

цитата:

Вот, кстати, нашла полезную инфу в теме http://husky.forum.ru/index.php/topic,775.0.html

Вот уже другое дело. Видите насколько все поразному подходят к вопросам кормления. Кстати многие ходят в клуб на занятия, почему бы не спросить на эту тему Оксану? Человек с ветеринарным образованием, долгое время парктикует кормление сухим кормом. Я думаю она подскажет как грамотно распределить его в течение дня и тренировочного процесса.

 Отправлено: 28.01.13 15:24. Заголовок: Вадим пишет: почем..

Вадим пишет:

цитата:

почему бы не спросить на эту тему Оксану? Человек с ветеринарным образованием, долгое время парктикует кормление сухим кормом. Я думаю она подскажет как грамотно распределить его в течение дня и тренировочного процесса.

Кстати, это мысль

 Отправлено: 28.01.13 17:39. Заголовок: Вадим пишет: где ко..

Вадим пишет:

цитата:

где конструктивный диалог

Как он будет конструктивным, если тебе про Фому, а ты про Ерему?

Вадим пишет:

цитата:

где факты и примеры?

Я по кормлению не за что не возьмусь консультировать или давать советы. Я всего лишь описал свою модель кормления, какие тебе еще нужны факты и примеры? Пример: Мирка и Вьюга жрут по этой модели. Факт: норм стул, норм внешний вид, бегают в упряжки, проблем со здоровьем не имеют. Пойдет?

Вадим пишет:

цитата:

поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут

У человека да. Называется "углеводным окном" (УО). Учитывая что у человека белково-углеводный обмен. А вот у собаки белково-жировой. А что такое гликоген, и в каких продуктах он содержится, как воздействует на организм собаки? Будь добр ответь.
По последним моим наблюдениям ты после тренировки даешь мясо, курицу и морковь, учитывая что УО открыто 30 мин, сколько мяса успеет перевариться за это время и какой процент этого усвоится?
Давай пока об этом поговорим? А то остальное лень печатать...

Unique Beauty пишет:

цитата:

Мальчики, не ссорьтесь

Да мы и не ссорились, мы ведь друзья, да Вадя?

 Отправлено: 28.01.13 18:17. Заголовок: Ну вот и нашёл ответ..

Ну вот и нашёл ответ на свой вопрос, ууух, ну вы вы даёте

 Отправлено: 28.01.13 18:43. Заголовок: Снег пошел!..

Снег пошел!

 Отправлено: 28.01.13 18:57. Заголовок: Действительно ..

Действительно

 Отправлено: 28.01.13 19:06. Заголовок: Felix пишет: А что ..

Felix пишет:

цитата:

А что такое гликоген, и в каких продуктах он содержится, как воздействует на организм собаки? Будь добр ответь.

Не зависимо от вида обмена! у животных гликоген, это главная форма запасания углеводов. Она образует энергетический резерв, который может быть быстро мобилизирован и при необхожимости восполнить недостаток глюкозы в организме. Гликоген это полисахарид образованный остатками глюкозы так что его запасы можно пополнить любыми углеводосодержащими продуктами. Вернемся к роли гликогена в жизнидеятельности организма собаки:
Все мы знаем, что вода особенно необходима при физическом напряжении, так как в этих условиях увеличивается ее испарение с выдыхаемым воздухом и через ротовую полость. Даже незначительное обезвоживание организма собак приводит к нарушению кровообращения, гипертермии, снижению работоспособности и выносливости. Хорошо известно, что вода поступает в организм животных не только извне, но и образуется в процессе метаболизма. На каждые 100 ккал обменной энергии в среднем образуется 10-16 мл воды. Значительная часть воды в организме связана с гликогеном (3-4 мл воды на 1 г гликогена). При использовании гликогена происходит высвобождение воды, которая затем участвует в обмене веществ. Это подчеркивает важность наличия запасов гликогена в организме животных для повышения их выносливости при физических нагрузках.
Felix пишет:

цитата:

По последним моим наблюдениям ты после тренировки даешь мясо, курицу и морковь, учитывая что УО открыто 30 мин, сколько мяса успеет перевариться за это время и какой процент этого усвоится?

Мы даем мясо морковь сливочное масло и рис. Рис даем исходя из расчета 1,5г углеводов на 1 кг веса собаки. Восполняем потери энергии а мясо пускай себе дальше переваривается, это не углевод и ему не обязательно попадать в какие-то там временные рамки.
Felix пишет:

цитата:

Да мы и не ссорились, мы ведь друзья, да Вадя?

да, Макся

 Отправлено: 28.01.13 19:31. Заголовок: Про гликоген так и н..

Про гликоген так и не понял. Расскажи своими словами, а не статьей с педевикии, я ее читал.

Вадим пишет:

цитата:

Мы даем мясо морковь сливочное масло и рис. Рис даем исходя из расчета 1,5г углеводов на 1 кг веса собаки. Восполняем потери энергии

На переваривание корма оказывает влияние и кишечный сок, содержащий ферменты, которыми заканчивается расщепление сложных органических веществ на более простые, так называемое мембранное пищеварение. Состав кишечного сока меняется в зависимости от характера пищи. Время прохождения пищи по пищеварительному каналу у собак главным образом зависит от рациона и составляет 12- 15 ч. Растительная пища вызывает более сильную перистальтику кишечника, поэтому проходит быстрее, чем мясная, через 4-6 ч.
Переваримость питательных веществ разных кормов неодинакова. Мясо у собак через 2 ч переваривается наполовину, через 4ч - на 60% , через 6ч - на 87,5%, а через 12ч почти полностью - на 96,5 %; рис - через 1ч - на 8%, через 2ч - на 25%, через Зч - на 50 %, через 8ч - на 98 %.

Далее, средняя сука хаски весит 19кг, по твоим расчетам это 28,5 г углеводов, в итоге за полчаса переварится 4%, т.е. 1,14г углеводов. Так о каком восполнении то идет речь?
Видишь, помимо просмотра "умных" семинаров, и подражания ветеранам ЕС, необходимо учитывать многие нюансы, которые кажутся незначительными. Поэтому я и не даю советы по кормлению, и использую корм для активных собак. Мои собаки в порядке (это подтверждают регулярные проф осмотры у ветеринара), я счастлив, а больше ничего и не надо)))

 Отправлено: 28.01.13 19:54. Заголовок: Felix пишет: На пер..

Felix пишет:

цитата:

На переваривание корма оказывает влияние и кишечный сок, содержащий ферменты, которыми заканчивается расщепление сложных органических веществ на более простые, так называемое мембранное пищеварение. Состав кишечного сока меняется в зависимости от характера пищи. Время прохождения пищи по пищеварительному каналу у собак главным образом зависит от рациона и составляет 12- 15 ч. Растительная пища вызывает более сильную перистальтику кишечника, поэтому проходит быстрее, чем мясная, через 4-6 ч. Переваримость питательных веществ разных кормов неодинакова. Мясо у собак через 2 ч переваривается наполовину, через 4ч - на 60% , через 6ч - на 87,5%, а через 12ч почти полностью - на 96,5 %; рис - через 1ч - на 8%, через 2ч - на 25%, через Зч - на 50 %, через 8ч - на 98 %.

Пользуйся проверенными данными, у моей жены, ветеринара с красным дипломом иная информация по времени переваривания и усвояемости питательных веществ, с учетом отсутствия как такового углеводного окна у собак. И опять же повторюсь я советов тоже никому не даю ты спросил - я написал ответ. Я кормлю своих собак именно так.
Felix пишет:

цитата:

Мои собаки в порядке

Тут ты немного лукавишь. Не забывай что моя жена и твоя девушка вместе работали и общаются до сихпор. И почему тогда здоровые собаки так часто поносят? ( тут можно и не отвечать, риторический вопрос)
Например, действующий чемпион http://www.youtube.com/watch?v=0ZJN6Oxh8yI Интересно, чем это он кормит собак после забега?

 Отправлено: 28.01.13 20:23. Заголовок: Вадим пишет: Тут ты..

Оффтоп, не то окно...

 Отправлено: 28.01.13 20:23. Заголовок: Вадим пишет: Тут ты..

Оффтоп, не то окно...

 Отправлено: 28.01.13 20:24. Заголовок: Прошу прощенья, пред..

Вадим пишет:

цитата:

Тут ты немного лукавишь. Не забывай что моя жена и твоя девушка вместе работали и общаются до сихпор. И почему тогда здоровые собаки так часто поносят? ( тут можно и не отвечать, риторический вопрос)

Ага, при переходе с натуралки на корм. Если хочешь, я с удовольствием буду предоставлять дважды в день тебе и твоему ветеринару (как сказал один хороший человек - есть втеренары, а есть ветеренарные врачи) стул моих собак? (можешь не отвечать, это был риторический вопрос)
Ну раз твоя жена общается с моей девушкой, то и ты скажи, о том, что твой ветеринар по курочкам, а не по собачкам

Ладно, можешь тешить себя повторением того, что делают чемпионы, без обдумывания почему так. Видно, что для тебя важно, чтобы какой-нибудь метод (кормления, тренировки и т.д.) использовал какой-либо чемпион или гуру. И если твой действующий чемпион скажет что-нибудь абсурдное, ты и это примешь как истину в первой инстанции, и будешь гордиться тем что делаешь именно так как он сказал, а подумать своей головой лень.

В общем, думаю пора заканчивать эту полемику (хотя ты можешь продолжить и сам с собой). И да я помню, последнее слово должно обязательно остаться за тобой, т.ч. ждемс...

 Отправлено: 28.01.13 20:35. Заголовок: Mia пишет: что твой..

Mia пишет:

цитата:

что твой ветеринар по курочкам, а не по собачкам

Хех прикольно. Вы думаете в университете готовят ветеринаров только по отдельным каким-то животным? Ну насмешили ребята [взломанный сайт]
Обсуждение вышло на славу! "Конструктивное" и без оскорблений!
Всего наилучшего вам и вашим собачухам

 Отправлено: 29.01.13 06:57. Заголовок: ЕСЛИ как Вадим пишет..

ЕСЛИ как Вадим пишет:

цитата:

Вернемся к роли гликогена в жизнидеятельности организма собаки: Все мы знаем, что вода особенно необходима при физическом напряжении, так как в этих условиях увеличивается ее испарение с выдыхаемым воздухом и через ротовую полость. Даже незначительное обезвоживание организма собак приводит к нарушению кровообращения, гипертермии, снижению работоспособности и выносливости.

ТО, вполне логично, что

цитата:

Собаку после и до тренировки очень много поить – не лошадь – не обпоите.

То есть, можно просто давать много воды... Чтобы возместить ее потерю... разве обязательно кормить?

 Отправлено: 29.01.13 08:51. Заголовок: И еще вопрос: сегодн..

И еще вопрос: сегодня тренировка в 19-30 будет?

 Отправлено: 29.01.13 11:01. Заголовок: Unique Beauty Да, се..

Unique Beauty Да, сегодня всё по плану в 19.30

 Отправлено: 29.01.13 11:48. Заголовок: Вы меня простите чай..

Вы меня простите чайника, но я вмешаюсь в ваше обсуждение по поводу кормления. Точно знаю что на Камчатке во время соревнований у собак 2-х разовое питание утром и вечером, сухой корм с добавлением нерпячего жира и огромное количество воды или бульона. А коренные народы просто кормят рыбой. И я глубоко сомневаюсь, что кто то из них следит за гликогеном и % соотношением. Если я кормлю свою собачку в 7 утра то к 12 она уже готова избавиться от лишнего и на первом километре дистанции освобождает желудок прямо на бегу. И это вполне нормально для ездовой собаки. Ну вот сумничила!

 Отправлено: 29.01.13 12:00. Заголовок: амурчанка пишет: су..

амурчанка пишет:

цитата:

сухой корм с добавлением нерпячего жира и огромное количество воды или бульона.

Бульон, я так понимаю, дается отдельно? Или его в корм заливают? Или вместо воды? А бульон из кого?
* я как почемучка))) миллион вопросов

 Отправлено: 29.01.13 12:08. Заголовок: Unique Beauty пишет:..

Unique Beauty пишет:

цитата:

Бульон, я так понимаю, дается отдельно? Или его в корм заливают? Или вместо воды? А бульон из кого? * я как почемучка))) миллион вопросов

Молодец, только так можно добиться истины!!!

 Отправлено: 29.01.13 12:10. Заголовок: Воду дают отдельно, ..

Воду дают отдельно, но не каждая собака захочет перед тренировкой выпить три литра воды, вот и заменяют бульоном мясным или рыбным, а кто воду чуть чуть подслащивает

 Отправлено: 29.01.13 12:11. Заголовок: амурчанка разместите..

амурчанка разместите пожалйста своё объявление о сбитой собачке на наших ветках, чтобы не передавать от 3-его лица. А от себя скажу, друзья-хасятники, если кто может помочь в данной истории, то помогите пожалйста, собака будет рада! А Вам просто глубочайшее уважение за спасение!!!

 Отправлено: 29.01.13 12:22. Заголовок: Здравствуйте ув..

Здравствуйте уважаемые форумчане, хотим поделится тем что приключилось с нами вчера вечером, а именно 27 января 2013 г. мы с мужем ехали с работы по улице Чайковского (район тубдиспансера) и прямо на наших глазах джип сбивает большую собаку и спокойно едет дальше. Мы конечно не такие равнодушые к таким делам как миллионы жителей нашей страны и просто проехать мимо мы не смогли, остановились погрузили собаку в машину и повезли в ветклинику, помочь в этом нам не кто не откликнулся все проезжали мимо видя мои слезы и бьющиуюся в конвульсиях собаку. В клинике нас сначала напугали что собака (а это оказался мальчик) не жилец, но после ренгена и осмотра выяснилось что пес очень крепкий и ничего себе не сломал, просто очень сильно ударил легкие, прокусил губу и язык. Собаку мы конечно повезли к себе домой, всю ночь не спали ставили уколы и пытались выгуливать, но от перенесенного шока собака отказывалась есть и гулять. На утро мы снова приехали в клинику на осмотр, в этот раз уже "на своих ногах", доктор посмотрела, поставили еще уколы и теперь ждет нас вечером на УЗИ. А теперь о нашем потерпевшем: собаке по словам врача год может чуть больше, это помесь хаски, окрас серо-бежевый, один глазик голубой, второй карий. Пес очень красивый и умный, после того как пришел более менее в чувства не забыл нас отблагодарить, подошел и лизнул руку мою и мужа. Вообщем мы просим откликнуться хозяев или может быть кто-нибудь живет в этом районе и знает чей песик, а если ни кто не объявится может будуд люди которые захотят принять его к себе домой.

собаку готовы подержать у себя на время поиска старых или новых хозяев.
проблема в том, что рентген, УЗИ, уколы, стоят денег. поможем?

тел.Павла 89619535541 (пес у него)
тел.мой 8-961-953-99-05 или короткий мегафон 21-46-64

 Отправлено: 29.01.13 12:28. Заголовок: да это не мне спасиб..

да это не мне спасибо, меня просто помочь попросили в поисках

 Отправлено: 29.01.13 12:34. Заголовок: амурчанка пишет: Во..

амурчанка пишет:

цитата:

Воду дают отдельно, но не каждая собака захочет перед тренировкой выпить три литра воды, вот и заменяют бульоном мясным или рыбным, а кто воду чуть чуть подслащивает

Ага, понятно возьмем на заметку)

PS: а со стулом проблем не бывает от бульона?

 Отправлено: 29.01.13 19:27. Заголовок: Почитала, делить на ..

Почитала, делить на цитаты и отвечать не буду, так как много и очень грубо. Одно скажу что, у каждого своя правда. Попрошу только тех, кому интересна моя консультация по кормлению в момент роста щенка формирования, нагрузок и проблем со связками придти в клуб или позвонить мне, отвечу на все интересующие вопросы.

 Отправлено: 29.01.13 19:45. Заголовок: амурчанка пишет: Вы..

амурчанка пишет:

цитата:

Вы меня простите чайника, но я вмешаюсь в ваше обсуждение по поводу кормления. Точно знаю что на Камчатке во время соревнований у собак 2-х разовое питание утром и вечером, сухой корм с добавлением нерпячего жира и огромное количество воды или бульона. А коренные народы просто кормят рыбой. И я глубоко сомневаюсь, что кто то из них следит за гликогеном и % соотношением. Если я кормлю свою собачку в 7 утра то к 12 она уже готова избавиться от лишнего и на первом километре дистанции освобождает желудок прямо на бегу. И это вполне нормально для ездовой собаки. Ну вот сумничила!

Есть очень по этому поводу семинар Панюхина. Который жил и начинал тренероваться на Камчатке, по его наблюдениям, а он там не "последний" человек и досих пор один из лучших гонщиков России и Европе, всех собак с Камчатки, участвующих в соревнованиях проверяли врачи и оказалось что основная масса камчатских собак нездорова. В частности те собаки котрые питаются нерпячим жиром имеют проблемы с печенью и ЖКТ. Стоит ли брать их методику кормления? Попробуйте. Для примера: Чукотское правительство проспонсировало местного спортсмена для участия в классификационных гонках на Айдитарод. Но к сожалению результаты его дальше предпоследнего места не продвинулись.
Хочу отметить что мы не опираемся слепо на примеры чемпионов. Рационы наших собак расчитываем самостоятельно. С учетом нагрузок, температуры окружающей среды, продуктов которые можно купить в городе. Балансируем по всем питательным веществам и т.д. Но какието основы берем конечно у опытных победителей. А почему бы и нет?

 Отправлено: 29.01.13 20:24. Заголовок: Притула Оксана, пров..

Притула Оксана, проверьте личку.

 Отправлено: 29.01.13 20:32. Заголовок: Mia Ответила..

Mia

Ответила

 Отправлено: 29.01.13 20:45. Заголовок: Вадим пишет: Для пр..

Вадим пишет:

цитата:

Для примера: Чукотское правительство проспонсировало местного спортсмена для участия в классификационных гонках на Айдитарод. Но к сожалению результаты его дальше предпоследнего места не продвинулись.

И Вы всерьез считаете что причина в не правильном кормлении?

Далее по поводу всего выше описанного по кормлению, обратите Ваше внимание на то что Вы даете советы владельцам щенков!

поэтому для владельцев щенков рекомендую
Притула Оксана пишет:

цитата:

моя консультация по кормлению в момент роста щенка формирования, нагрузок и проблем со связками придти в клуб или позвонить мне, отвечу на все интересующие вопросы.

 Отправлено: 29.01.13 21:13. Заголовок: AnnA пишет: И Вы вс..

AnnA пишет:

цитата:

И Вы всерьез считаете что причина в не правильном кормлении?

Ну я лично просто согласился с мнением чемпионов, а они считают что это 80% успеха.
AnnA пишет:

цитата:

Далее по поводу всего выше описанного по кормлению, обратите Ваше внимание на то что Вы даете советы владельцам щенков!

Анна обратите внимание что я не даю советов, а просто рассказываю как и по какой схеме кормлю своих собак. А по поводу кормления щенков я ранее написал, что лучше с этим вопросом обратится к Оксане.

 Отправлено: 29.01.13 21:23. Заголовок: Вадим пишет: Ну я л..

Вадим пишет:

цитата:

Ну я лично просто согласился с мнением чемпионов, а они считают что это 80% успеха.

То есть если бы Тельпин правильно кормил своих чукоток, то его команда пришла бы одна из первых?)))))

 Отправлено: 29.01.13 21:29. Заголовок: AnnA, да. А если мы ..

AnnA, да. А если мы выставим своих собак на Идитарод, и будем кормить их так, как советуют чемпионы, мы тоже придем одними из первых. Стратегия и остальная подготовка просто не нужны...

 Отправлено: 29.01.13 21:32. Заголовок: Felix пишет: AnnA, ..

Felix пишет:

цитата:

AnnA, да. А если мы выставим своих собак на Идитарод, и будем кормить их так, как советуют чемпионы, мы тоже придем одними из первых. Стратегия и остальная подготовка просто не нужны...

Ну тогда заявляемся)))

 Отправлено: 29.01.13 21:33. Заголовок: Вадим пишет: С учет..

Вадим пишет:

цитата:

С учетом нагрузок, температуры окружающей среды, продуктов которые можно купить в городе. Балансируем по всем питательным веществам и т.д.

К это могу добавить генетическую зависимость организма питаться определенным видом еды. Ведь у нас многие поколения уже сидят на искусственных кормах и их нужно грамотно подбирать. Еще раз повторюсь грамотно подходить к растущему организму, так как наша задача НЕ НАВРЕДИ.

 Отправлено: 29.01.13 21:36. Заголовок: В свое время, я тоже..

В свое время, я тоже испытала все "радости" кормления обычной пищей, я не против, но рекомендовать не кому не буду, так как сбалансировать получается далеко не у многих, и еще одна проблема в качестве ингредиентов.

 Отправлено: 29.01.13 21:42. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

В свое время, я тоже испытала все "радости" кормления обычной пищей, я не против, но рекомендовать не кому не буду, так как сбалансировать получается далеко не у многих, и еще одна проблема в качестве ингредиентов.

Поэтому мы и перешли обратно на сушку.

 Отправлено: 29.01.13 21:45. Заголовок: AnnA пишет: Ну тогд..

AnnA пишет:

цитата:

Ну тогда заявляемся)))

Felix ушел переводить и подавать заявку.

 Отправлено: 29.01.13 21:55. Заголовок: Felix AnnA Ребята,..

Felix AnnA
Ребята, я понимаю что вы гениальные каюры! Ну вам и карты в руки! Кончаются аргументы начинается глупый стёб.
А там черными буквами по белому написано-80% а остальное это конечно это подготовка собак физически и выбор тактики на гонке. Как бы вы не тренировали свою собаку без полноценного кормления (не зависимо натуралка это или сухой корм) ваши тактики не будут так продуктивны. У каждого своя точка зрения и умейте ее уважать слушать кота Леопольда и жить дружно!

 Отправлено: 29.01.13 22:10. Заголовок: milatanya пишет: А ..

milatanya пишет:

цитата:

А там черными буквами по белому написано-80% а остальное это конечно это подготовка собак физически и выбор тактики на гонке. Как бы вы не тренировали свою собаку без полноценного кормления (не зависимо натуралка это или сухой корм) ваши тактики не будут так продуктивны

Ну раз Вы решили отвечать вместо Вадима, тогда аргументированно и конструктивно.)))
AnnA пишет:

цитата:

То есть если бы Тельпин правильно кормил своих чукоток, то его команда пришла бы одна из первых?)))))

Ну а по поводу глупого стеба)))
milatanya пишет:

цитата:

Ребята, я понимаю что вы гениальные каюры!

)))

 Отправлено: 29.01.13 22:28. Заголовок: Глубокая ночь, а вы ..

Глубокая ночь, а вы все на веточке!!!! Может направим вашу энергию в нужное русло.
Я так поняла вы все заявились на соревнование, не лучше ли сейчас поговорить о тактике и стратегии и объединиться в тренировках помогая друг другу.
Ну а в время вас рассудит.

 Отправлено: 29.01.13 22:32. Заголовок: AnnA Я не вместо Вад..

AnnA
Я не вместо Вадима я вместе с ним))) просто тоже кое какие мысли на этот счет имею
Ну а по поводу каюров - с кем как говорится поведешься

 Отправлено: 29.01.13 22:37. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Глубокая ночь, а вы все на веточке!!!! Может направим вашу энергию в нужное русло. Я так поняла вы все заявились на соревнование, не лучше ли сейчас поговорить о тактике и стратегии и объединиться в тренировках помогая друг другу. Ну а в время вас рассудит.

Я с вами согласен [взломанный сайт] , но почемуто меня не зовут на тренировку.

 Отправлено: 29.01.13 22:38. Заголовок: Я прошу не переходит..

Я прошу не переходить на личности, это касается всех участников диалога

 Отправлено: 29.01.13 22:42. Заголовок: Притула Оксана пише..

Притула Оксана пишет:

цитата:

не лучше ли сейчас поговорить о тактике и стратегии и объединиться в тренировках помогая друг другу.

Да и я так считаю, но не тащить же человека к нам на тренировки насильно, тем более предложения были.........

 Отправлено: 29.01.13 22:50. Заголовок: Вадим пишет: но поч..

Вадим пишет:

цитата:

но почемуто меня не зовут на тренировку.

Вот только не нужно...........Разве Максим не предлагал Вам недавно совместную тренировку?

 Отправлено: 29.01.13 22:52. Заголовок: milatanya , ну на во..

milatanya , ну на вопрос-то ответьте)))

 Отправлено: 29.01.13 22:52. Заголовок: Предлагаю всем заинт..

Предлагаю всем заинтересованным собраться в клубе, так как в субботу у вас тренировка и я в этот день сильно загружена. Жду вас в четверг. Знаю что все работают, могу для вас задержаться вечером.
Если вас устраивает, прошу отписаться

 Отправлено: 29.01.13 22:54. Заголовок: milatanya пишет: К..

milatanya пишет:

цитата:

Кончаются аргументы начинается глупый стёб.

milatanya пишет:

цитата:

Ну а по поводу каюров - с кем как говорится поведешься

)))

 Отправлено: 29.01.13 22:54. Заголовок: AnnA пишет: тем бол..

AnnA пишет:

цитата:

тем более предложения были.........

Анна я к вам отношусь положительно и игнорировать ваши предложения не хотел, просто я их не видил. Темболее я чередую тренировки на нартах и лыжах, нарты бывают свободны.

 Отправлено: 29.01.13 23:01. Заголовок: Вадим пишет: игнори..

Вадим пишет:

цитата:

игнорировать ваши предложения не хотел, просто я их не видил

Ну Вы же знаете о том что мы с Максимом готовим сборную упряжку и соответственно тренируемся вместе, и раз Максим предложил Вам совместную тренировку наверно это и от меня в том числе поступило предложение..........

 Отправлено: 29.01.13 23:05. Заголовок: AnnA пишет: Вот тол..

AnnA пишет:

цитата:

Вот только не нужно...........Разве Максим не предлагал Вам недавно совместную тренировку?

После того как Герда погибла мне Максим предлагал Вюгу мне в упряжку, разговора о совместных тренировках не было.
Притула Оксана пишет:

цитата:

Если вас устраивает, прошу отписаться

Я за.

 Отправлено: 29.01.13 23:09. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Жду вас в четверг

У нас в четверг тренировка

 Отправлено: 29.01.13 23:14. Заголовок: AnnA отвечаю: Я не..

AnnA отвечаю: Я не ясновидящая, ну а вдруг бы у него нарты сломались, тут корми-не корми))) Ну а если серьезно то думаю что при отсутствии иных отрицательных факторов мог бы быть хотябы выше середины. Не зря же его спонсировало правительство края. Значит готовился человек и стратегия и тактика были отработаны.

 Отправлено: 29.01.13 23:15. Заголовок: AnnA пишет: У нас в..

AnnA пишет:

цитата:

У нас в четверг тренировка

может вы ее перенесете

 Отправлено: 29.01.13 23:33. Заголовок: milatanya пишет: Н..

milatanya пишет:

цитата:

Ну а если серьезно то думаю что при отсутствии иных отрицательных факторов мог бы быть хотябы выше середины

Ну вот, другое дело))
На самом деле я просто считаю не корректным пример приведенный Вадимом в подтверждении своих слов. Считаю не стоит сравнивать "их" алясок и сибирок и "наших" чукоток, чем бы их не кормили.

 Отправлено: 29.01.13 23:41. Заголовок: Вадим , кстати, как ..

Вадим , кстати, как на счет совместной тренировки?

 Отправлено: 29.01.13 23:48. Заголовок: Я только за. Когда?..

Я только за. Когда?

 Отправлено: 29.01.13 23:50. Заголовок: ну например в четвер..

ну например в четверг

 Отправлено: 29.01.13 23:52. Заголовок: по старому маршруту,..

по старому маршруту, за карьером. Нормально?