Отправлено: 27.01.13 20:14. Заголовок: Поясню: Если трениро..
Поясню: Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать. Если тренировка в 15.00 или позже, то кормлю стандартно в 7-8 часов. Вечернее кормление стандартно, но обязательно должно пройти 2 или больше часов после тренировки. И еще, в любой день утреннее кормление у меня меньше чем вечернее (утро 30%-40%, вечер 70%-60%).
Напомню на полный желудок собакам бегать, а тем более работать нельзя.
Отправлено: 27.01.13 21:09. Заголовок: Не знаю, правильно л..
Не знаю, правильно ли делаем мы, но мы кормим в выходной часов в 8.00-8.30, второй раз через 1-1,5 часа после тренировки и вечером часов в 21.00-21.30 В обычные дни: 7.15-7.30; 15.00-15.30; 21.00-21.30 Утренняя пайка меньше вечерней примерно на 1/3 И если вечером дрессировка, то обеденное кормление отменяется и его половина выдаётся вечером, после дрессировки. С трёх разового питания пока уходить не торопимся - итак меньше всех весим Да и аппетит стал хорошим!
Итак, выкладываю конспект, огромное спасибо организаторам в Северной Надежде за него и видео этого семинара. Конечно это всего лишь конспект и перевод с английского, но много интересного есть
Питание ездовой собаки
Сбалансированное питание – ключ к развитию спортивных качеств собаки и её здоровью в целом. Ездовые собаки принимают участие в целом ряде спортивных мероприятий от скиджоринга на короткие дистанции до экстремальных марафонов, как, к примеру, Идитарод. Базовые принципы кормления одинаковы, но особенности зависят от продолжительности и интенсивности тренировок.
Потребность в энергии может быть разной в зависимости от нескольких факторов. Температура окружающей среды, уровень тренировок, продолжительность и скорость упражнений, порода собаки – и это только некоторые из них. Средняя потребность в энергии для собаки весом 20-30 кг при температуре 20’ С составляет около 50-60 ккал на килограмм веса собаки в день. У сибирских хаски потребность ниже. При температурах выше и ниже 20’ собака расходует больше энергии, чтобы поддерживать температуру тела. Во время тренировок, мышцы собак расходуют энергию более эффективно. Эффективность использования энергии у нетренированных собак составляет 16-18%, тогда как у тренированных достигает 25%. Несомненно, продолжительность и интенсивность упражнений также влияют на потребности в энергии. Приблизительные затраты энергии за час бега (собака весом 20 кг) Скорость Затраты энергии 30 км/ч 750 ккал/ч 25 км/ч 600 ккал/ч 20 км/ч 500 ккал/ч 15 км/ч 380 ккал/ч 12 км/ч 300 ккал/ч
Для удовлетворения этих потребностей используется три источника с разной энергетической ценностью. Белки содержит 3,5 ккал/г, крахмал (углеводы) - 3,5 ккал/г, а жиры – 8,5 ккал/г. Очень важна усваиваемость ингредиентов. Углеводные источники должны быть очень хорошо усваиваемы, поскольку активность амилазы иногда недостаточна для рабочих собак, в том числе северных пород. Усваиваемость углеводов зависит от их происхождения. Обработка пищи, к примеру, обваривание, может увеличить его усваиваемость. Плохо усваиваемый крахмал снижает абсорбцию других ингредиентов, таких как белки и вода. Слишком большое содержание углеводов в рационе может стать причиной снижения рабочих характеристик, возникновение мышечной ригидности, летаргии, миозита и копрофагии. Окисление углеводов обеспечивает мышцы ездовой собаки энергией всего на 10-15%. Организм собаки способен усваивать большое количество белков, особенно растительного происхождения. Обязательно включать в рацион высоко усваиваемые источники белка, такие как мясо, рыба, варёные яйца или казеин. Избегайте богатых коллагеном белков, поскольку они менее усваиваемы. Коллагеновые: общее содержание белка не должно превышать 15%. Диеты, содержащие слишком малое количество белка, могут привести к анемии. В целом, белок должен поставлять, по крайней мере, 30% всех калорий рациона. Жиры считаются самым предпочтительным источником энергии. Они обеспечивают приятные вкусовые качества пищи и хорошо усваиваются. Плазменные свободные жирные кислоты обеспечивают мышцам 70-90% энергии. Диеты для ездовых собак варьируются от 25 до 65%-ного содержания жиров в зависимости от типа гонки и воздействия окружающей среды. Есть разные виды жирных кислот, которые стоит принимать во внимание. Длинноцепочные насыщенные кислоты позволяют собаке поддерживать в организме жировой запас, растрачиваемый во время тренировок. Среди источников длинноцепочных жирных кислот – свиное сало, нутряное (почечное) сало и сало птицы. Средне- и короткоцепочные жирные кислоты абсорбируются вяло, не требуя солей желчных кислот. Они не требуют карнитина в процессе энергетического метаболизма. Сохранение карнитина может предотвратить некоторые формы мышечных заболеваний. В идеале 25% жиров в рационе должны быть триглицеридами коротких и средних цепей. Источниками коротко- и среднецепочных триглицеридов могут быть кокосовое и пальмовое масла. Жизненно важные Омега-3 жирные кислоты важны для поддержания слизистой кишечника посредством местного противовоспалительного эффекта. Омега-6 жирные кислоты необходимы для поддержания целостности клеточной оболочки. Омега-3 жирные кислоты должны содержаться в организме в количестве 50 мг на 1 кг веса, в примерном соотношении Омега-6 к Омега-3 как 5:6. Источники Омега-6 жирных кислот: подсолнечник, соевые бобы и кукурузное масло. Большое количество Омега-3 жирных кислот в рыбьем и нутряном жире. В рационах с высоким содержанием жира должна быть обеспечена хорошая система антиоксидантов для предотвращения прогорклости и уничтожения жирорастворимых витаминов. Клетчатка также неотъемлемая составляющая любого рациона. Это часть углеводов, не перевариваемая секрециями кишечного тракта. Однако она необходима для гидратации и поддержания здоровья кишечника. Клетки выстилки толстой кишки на 70% зависят от энергии жирных кислот короткой цепи в полости толстой кишки. Эти кислоты вырабатываются в процессе бактериальной ферментации углеводов. Доказано, что в организме собак жирные кислоты и/или поддающаяся ферментации клетчатка увеличивают кровоток в толстой кишке, усиливают абсорбцию соды и воды и улучшают общее состояние толстой кишки. Лучше всего, чтобы рацион собаки включал как способные к ферментации компоненты, поставляющие в организм жирные кислоты, так и не способные к ферментации компоненты, формирующие кал. Свекольная пульпа – отличный пример источника клетчатки, поставляющие оба типа компонентов Суммируя сказанное о кормлении, общие рекомендации для ездовых собак таковы: содержание белка 30-42%, углеводы 10-25%, жиры 25-50%, клетчатка 3-7% в сухом веществе. Отклонения зависят от конкретного типа гонки и погодных условий. Вода также является важным компонентом рациона ездовой собаки. У ездовых собак потребность в воде очень высока в связи с тем, что собака тратит жидкость по трём направлениям. Высококаллорийые рационы и рационы с высоким содержанием белка увеличивают выделение отходов из почек, в результате чего организм теряет большое количество жидкости вместе в мочой. Большое количество жидкости теряется при диарее. Кроме того, большое количество воды тратится на дыхание, как учащённое, так и нормальное при низких температурах. Экспериментально доказано, что во время гонок на средние дистанции при температуре от -10’ до -35’ C ежедневный круговорот воды составляет по крайней мере 5 литров воды на собаку. Кроме всего прочего, очень важен витаминно-минеральный баланс, в особенности при натуральном кормлении или при рационе с большим количеством мяса или жира. В мясе содержится сравнительно небольшое количество фосфора и совсем не содержится кальция, поэтому нужно быть внимательными, чтобы избежать дисбаланса. Избыток фосфора и недостаток кальция могут привести к проблемам почек и слабым костям. В готовых кормах хорошего качества фосфорно-кальциевый баланс обычно соблюдён. В качестве антиоксиданта для ездовых собак рекомендуется витамин Е в количестве 400 МЕ в день на собаку. Это поможет снизить вероятность миопатии. На спринт и этапных гонках может пригодиться заменитель мышечного гликогена. Такой эффект создаёт порция углеводов в течение 30 минут после тренировки. В большинстве случаев даётся частично гидролизованный крахмал или полимер глюкозы, к примеру, мальтодекстрин растворённый в воде, однако подойдёт рис или любой другой источник углеводов (1,5 г на 1 кг тела). Заменитель гликогена менее полезен во время марафонов, поскольку после 150 км метаболизм организма собаки начинает в большей степени зависеть не от мышечного гликогена, а от кетонов и свободных жирной кислот. Есть целый ряд добавок способных помочь в индивидуальном порядке. Пробиотики поддерживают здоровье кишечника. Глюкозамин – здоровье суставов. Однако все добавки должны быть тщательно подобраны в соответствии с конкретным планом питания.
Отправлено: 27.01.13 21:46. Заголовок: Felix пишет: Если т..
Felix пишет:
цитата:
Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать.
Исходя из этих слов собака ест где-то в 23-00 и если тренировка допустим в два часа и забег на 10 км занимает 35 мин плюс два часа после тренировки получается собаки не едят 17-18 часов!!! Причём это пол пайки!!! Очень грамотно!!! [взломанный сайт]
цитата: Если тренировка до 15.00, с утра не кормлю, после тренировки, через 2 часа половину утреннего кормления. Вечернее кормление чуть больше, либо такое-же как обычно и сразу спать.
Исходя из этих слов собака ест где-то в 23-00 и если тренировка допустим в два часа и забег на 10 км занимает 35 мин плюс два часа после тренировки получается собаки не едят 17-18 часов!!! Причём это пол пайки!!! Очень грамотно!!!
Чего насчитал сам-то понял?
Если верить всякой лаже, что ты читаешь, то многие профи рекомендуют не кормить собаку 24 часа до тренировок. А ты, я смотрю, со своими советами по кормлению уже везде залез где надо и не надо:
Вадим пишет:
цитата:
Ой случайно задел острую тему Улыбка Просматривая семинары по кормлению, наблюдая за лидерами айдитарод, и прислушиваясь к мнению беспристрастных ветеринаров, я выбрал сырую натуралку.
Отправлено: 27.01.13 22:32. Заголовок: Felix пишет: Слишко..
Felix пишет:
цитата:
Слишком много семинаров смотрите, батенька, так что идете, не задерживайте очередь. Я в твоих советах и подсчетах кормления МОИХ собак не нуждаюсь.
Это не для тебя это для тех кто еще не совсем вкурсе и прислушивается к твоим советам. Семинары проводят опытные спортсмены и ветеринарные врачи. [взломанный сайт]
Завтра снег пойдет - ты в первый раз не думал целую неделю что бы ответить. Режим слоупока off?
Я советов не раздавал, а ответил на вопрос как я кормлю СВОИХ собак, и к такому кормлению не призывал (что постоянно делаешь ты). Может тебе с репетитором по чтению позаниматься, а то что-то читаешь ты не ахти...
И лично я уверен, что 50% твоих "профи" и их "семинаров" являются полной голимотьей, в которую ты веришь как ребенок, ты сначала сам проверь что работает а что нет и тогда советуй, а так это просто твой бред, написанный на форуме. Ты не принял участия не в одних соревнованиях, не занял не одного достойного места, а звездная болезнь у тебя уже зашкаливает.
Как говорил мой знакомый: если человек дурак, то это надолго.
Отправлено: 28.01.13 06:38. Заголовок: Максим. Я, как участ..
Максим. Я, как участник форума, тоже высказываю свою точку зрения и не призываю всех кормить по такой схеме как привел выше (семинар северной надежды). Эта система приемлима для меня и моих собаки здорОвы и довольны! И где конструктивный диалог? где факты и примеры? Строить общение по типу: сам дурак и т.д.? Свою точку зрения надо отстаивать иначе. Заметь, по отношению к тебе на личности никто не переходил и не рассматривал твои недостатки и достоинства. Людям нужна информация как кормить собак, а не эти глупые перепитии.
Собственно говоря, суть вопроса была не в том - чем кормить, а в том - когда кормить?
Я вот просмотрела тему, на которую ссылается Вадим, и собсно, ничего в итоге так и не вынесла полезного, кроме разве что вот этого:
цитата:
И еще эта тема уже для более профессионально тренированных и спортивных собак, а также для собак работающих на средние дистанции! Если же вы просто начали заниматься с собакой в парке или только пробегаете первые 3-5 км не сильно напрягаясь,собачке в принципе достаточно АКТИВНОГО корма и увеличенного водного баланса( к нему собака приучается - по средством бульона)
А вот вопрос про то - когда кормить по времени, там вообще не затронут... Так что у нас пока только пример Макса
Отправлено: 28.01.13 08:14. Заголовок: Unique Beauty А как..
Unique Beauty А как же например информация о том, что после тренировки собаке необходимо восполнить гликоген в мышцах? Это поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут после тренировки (и это лишь малая часть полезностей). Для меня эта информация послужила основанием для кормления собак непосредственно сразу после забега. Также есть учебник Хохрина по ветеренарии, там тоже описывается почему собаку после нагрузок необходимо кормить. И опять же-это моя точка зрения, а не руководство к действию
Отправлено: 28.01.13 08:33. Заголовок: Вадим пишет: А как ..
Вадим пишет:
цитата:
А как же например информация о том, что после тренировки собаке необходимо восполнить гликоген в мышцах? Это поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут после тренировки (и это лишь малая часть полезностей).
Хорошо, вот я это прочитала и ничего не поняла... ну вот его надо восстановить, и что для этого нужно? выдать порцию корма? Или дать какую-то... ну назовем ее "закуску", в которой содержится необходимое вещество?
Вадим пишет:
цитата:
также есть учебник Хохрина по ветеренарии
И что делать тем, кто от ветеринарии далек? Простой собаковладелец, не обремененный ветеринарным образованием, как должен получать информацию? Перечитывать учебники?
Вадим пишет:
цитата:
И опять же-это моя точка зрения, а не руководство к действию
Это понятно... В том-то все и дело, что нужен обмен точками зрения... Вот Макс сказал - я кормлю так... Мы все подумали - так-так-так ... Вот если бы Вы, вместо большого текста сказали бы - а я кормлю вот так, было бы куда информативнее, чесслово
ну вот его надо восстановить, и что для этого нужно? выдать порцию корма? Или дать какую-то... ну назовем ее "закуску", в которой содержится необходимое вещество?
Восстановить его нужно для того, чтобы организм собаки после тренировки восполнил энергию не за счет мышечной ткани, мышцы нам еще для бега пригодятся, сами понимаете :) А дать собачке покушать и пускай организм калории с корма возьмет. Мы кормим собаку в день тренировок три раза: утром в восемь, сразу после тренировки и вечером в девять часов. В обычный день двухразовое питание, а в середине дня отрабатываем команды с вкусняшками(сыром напрмер).
Unique Beauty пишет: [quote]Тогда меня тоже интересует вопрос: antos-6 пишет: цитата: а эт никак на ЖКТ не отразиться Если собака привыкла к 2х-разовому кормлению? получается, что в этот день режим питания сбивается...
По моему мнению, нет. После тренировки ускоряются все обменные процесы в организме, в том числе и выработка желудочного сока и периваривание пищи. Никакой особой нагрузки для ЖКТ собаки в этот момент не происходит.
Собаку после и до тренировки очень много поить – не лошадь – не обпоите. Щенка холодной водой лучше не поить – градусов 12-16 подойдет /по мере возможности/. Часа за 3-4 до тренировки не кормить! И дать сделать свои дела до старта.
цитата:
Цитировать как-то зависит кормление собов на разные нагрузки мы в период нагрузок /с сентября - по апрель-май/ вводим добавки, типа "Пауэр Плюс", "Страйд" и т.п. Гелакан - подешевле... но и, по моим наблюдениям, "пожиже"... smiley , обячные витаминки - не отменяются. В корме увеличиваете количество белка и жира. пожалуй, все. ААА!!!! воды даете очень много! вообще, жидкости, мы после многодневной /2-3 дня/ гонки нередко поим псис водой с бульоном 50/50... и жидкость, и еда - энергия на переваривание не тратится, тяжелой массы еды нет...
Вот уже другое дело. Видите насколько все поразному подходят к вопросам кормления. Кстати многие ходят в клуб на занятия, почему бы не спросить на эту тему Оксану? Человек с ветеринарным образованием, долгое время парктикует кормление сухим кормом. Я думаю она подскажет как грамотно распределить его в течение дня и тренировочного процесса.
почему бы не спросить на эту тему Оксану? Человек с ветеринарным образованием, долгое время парктикует кормление сухим кормом. Я думаю она подскажет как грамотно распределить его в течение дня и тренировочного процесса.
Отправлено: 28.01.13 17:39. Заголовок: Вадим пишет: где ко..
Вадим пишет:
цитата:
где конструктивный диалог
Как он будет конструктивным, если тебе про Фому, а ты про Ерему?
Вадим пишет:
цитата:
где факты и примеры?
Я по кормлению не за что не возьмусь консультировать или давать советы. Я всего лишь описал свою модель кормления, какие тебе еще нужны факты и примеры? Пример: Мирка и Вьюга жрут по этой модели. Факт: норм стул, норм внешний вид, бегают в упряжки, проблем со здоровьем не имеют. Пойдет?
Вадим пишет:
цитата:
поможет сделать порция углеводов в течение 30 минут
У человека да. Называется "углеводным окном" (УО). Учитывая что у человека белково-углеводный обмен. А вот у собаки белково-жировой. А что такое гликоген, и в каких продуктах он содержится, как воздействует на организм собаки? Будь добр ответь. По последним моим наблюдениям ты после тренировки даешь мясо, курицу и морковь, учитывая что УО открыто 30 мин, сколько мяса успеет перевариться за это время и какой процент этого усвоится? Давай пока об этом поговорим? А то остальное лень печатать...
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 218
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и аппетит стал хорошим!
... Вот если бы Вы, вместо большого текста сказали бы - а я кормлю вот так, было бы куда информативнее, чесслово 
- участник сейчас на форуме
