Сообщение: 1560
Настроение: всегда на все 100
Зарегистрирован: 24.12.09
Откуда: Россия, г.Благовещенск
Репутация:
9
Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (СПОРЫ, ДИССКУСИИ)!!! (продолжение)
На этой ветке есть возможность задать вопросы и получить на них ответы!!! Не стесняйтесь,задавайте и получайте ответы Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу.
Юля, а я к сожалению, или нет, на грумминг смотрю в последнюю очередь. Зная какие у тебя ручки золотые, и что ты можешь из ничего сделать красоту... предпочитаю собачку руками потрогать, движения посмотреть, а только потом буду говорить - Ну Юля, ну молодец, волосинка к волосинке, груммер от бога....
Валентина, поверьте, в каком бы ракурсе вы не смотрели эту стойку - собака пактически безупречно анатомически сложена и очень хорошо отработана. При этом она очень гармонична, приятна и чертовски классно преподнесена! Грумминг у нее на + 1000!
Соглашусь с Вами. Я и не знала, что овчаркам тоже делают грумминг)))
Отправлено: 03.12.10 11:50. Заголовок: продолжим, если не п..
продолжим, если не против . Перечитала некоторые свои ответы и поняла, что была не права
со своим постом 1212 не согласна. Все верно делал человек.
Гартман Юлия пишет:
цитата:
Валентина К. пишет: цитата: Большое значение необходимо уделить здоровью кобеля (генетические отклонения, аномалии и пр.). Я ставлю это на первое место, т.к. без здоровых родителей, линия в конечном итоге прекратит свое существование. Здесь вот и заковыка... не все владельцы кобелей будут Вам раскрывать "тайны", касаемые здоровья.
Для этого у вас есть глаза и свое видение породы. Если данная собака мне интересна, то, лично я, для начала, прослежу его потомков. Здесь уже можно и не спрашивать, кто и что несет и передает.... все и так видно.
не помню соглашалась или нет, но напишу заново: СОГЛАСНА С ВАМИ Гартман Юлия пишет:
цитата:
Предположим: У меня красивый, очень красивый, импортный кобель, много выигрывает........ У вас сука с такими же характеристиками. У ваших товарищей тоже сука с такими же характеристиками. (суки, представительницы абсолютно разных кровных линий) Вы вдвоем хотите повязать сук с моим кобелем.
Здесь кроется загадка. А как крови этого кобеля лягут на крови ваших сук?
От одной суки могут родиться звезды, а от второй - всех в ведро. Это и есть понятие наложения кровей.
Валентина К. пишет: цитата: Гартман Юлия пишет: цитата: Здесь кроется загадка. А как крови этого кобеля лягут на крови ваших сук?
От одной суки могут родиться звезды, а от второй - всех в ведро. Это и есть понятие наложения кровей.
А от чего это зависит? Можно ли как-то это просчитать?
Просчитать? Можно! Методом проб и ошибок.
согласна Валентина К. пишет:
цитата:
Поразмыслила.... а в чем тогда "прикол" в отбраковке? Поясню: во многих источниках написано "Не вяжите собак с плохим здоровьем/недастатками". Например: родился помет в котором 50/50 с видимыми отклонениями и с невидимыми. С видимыми отклонения отправляеи на "диван" или усыпляем, а с невидимыми используем в разведении. НО они ведь несут в себе ГЕНЫ этих самых отклоней и как их в дальнейшем избежать? Допустим, через поколений 10 встречаем кобеля, который нам подходит и у него этот недостаток "скрытый"... вылезет ведь это или нет? Почему бы тогда не вязать собаку с этими же отклонениями? Вот систему эту я понять так и не могу....
не согласна с собой Гартман Юлия пишет:
цитата:
Век собаки недолог, и получив от нее 3-4 экспериментальных помета, вы считаете, что сможете этим улучшить породу? Или это все таки ваши эксперименты? А потом уже экспериментировать поздно, потом наступает собачья старость.
А вылезут у щенков вашей суки проблемы уже в подростковом периоде, вы говорите, что или вернете людям деньги, или заберете собак. А потом вы их куда? Все, что не получилось соберете у себя дома? Сомневаюсь. Сначала вы поиграете в сада-мазу с собой, своей собакой, потенциальными покупателями, а потом будете меценатом будете раздавать в хорошие, добрые руки...
Согласна с Вами. Нужно тщательно подбирать пару и уметь обосновывать вязку. Про клиентов: необходимо составлять договор купли-продажи, где все нюансы будут прописаны Валентина К. пишет:
Я очень рада, что у вас появилось время и вы вернулись к нашим дебатам. [взломанный сайт] Будет чем заняться после рабочего дня.
Вернемся к нашим баранам....
Валентина К. пишет:
цитата:
Анатомия представленных собак в рамках стандарта, но контраст сильный. Есть масса примеров и среди ШОУ собак. Особенно четко это можно проследить по собакам РАЗНЫХ питомников, т.к. у каждого заводчика свое видение ЛУЧШИХ (по экстерьеру) собак к которому он и стремится в своей племенной работе
Вот где собака порылась....
Валентина, мы с вами можем держать одну породу, и обе болеть за нее всей душой, НО
Наши собаки (в собственности, т.е. те, которых мы покупаем - абсолютно разных кровей и, соответственно, разного типа - но они все в стандарте!!!) У нас разный взгляд на "вещи". Пример: Т.е. если вам нравятся более элегантные собаки (тонковат и мелковат костяк, более спрямленный угол плече-лопаточного сочленения, более длинные шеи и конечности, как правило головы "точеные" и "элегантные", и исходя из этого - менее объемная грудь, отсутсвие форбруста да и в целом - собака породная, красивая, но другая - НО ОНА В СТАНДАРТЕ!!! Мне нравятся собаки более мощные и крепкие, с хорошо развитой грудной клеткой, с хорошим углом плече-лопатки, с достаточной длиной шеи, с достаточной длиной конечностей, с объемной мордой, с пропорциональной головой и прочими другими, для меня, достоинствами.
В движениях оба эти типа хороши и красивы, но каждый по своему, и у каждого типа есть свои фанаты и поклонники. Но это все лирика. Хотя данная ситуация является на сегодняшний день очень актуальной......
Отправлено: 08.12.10 20:20. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
На той страничке сайта показаны собаки шоу и рабочего разведения (как их сейчас делят). Анатомия представленных собак в рамках стандарта, но контраст сильный. Есть масса примеров и среди ШОУ собак. Особенно четко это можно проследить по собакам РАЗНЫХ питомников, т.к. у каждого заводчика свое видение ЛУЧШИХ (по экстерьеру) собак к которому он и стремится в своей племенной работе
Валентина - вот это уже некоторое понимание ситуации.
Валентина, мы с вами можем держать одну породу, и обе болеть за нее всей душой, НО
Наши собаки (в собственности, т.е. те, которых мы покупаем - абсолютно разных кровей и, соответственно, разного типа - но они все в стандарте!!!) У нас разный взгляд на "вещи". Пример: Т.е. если вам нравятся более элегантные собаки (тонковат и мелковат костяк, более спрямленный угол плече-лопаточного сочленения, более длинные шеи и конечности, как правило головы "точеные" и "элегантные", и исходя из этого - менее объемная грудь, отсутсвие форбруста да и в целом - собака породная, красивая, но другая - НО ОНА В СТАНДАРТЕ!!! Мне нравятся собаки более мощные и крепкие, с хорошо развитой грудной клеткой, с хорошим углом плече-лопатки, с достаточной длиной шеи, с достаточной длиной конечностей, с объемной мордой, с пропорциональной головой и прочими другими, для меня, достоинствами.
В движениях оба эти типа хороши и красивы, но каждый по своему, и у каждого типа есть свои фанаты и поклонники. Но это все лирика. Хотя данная ситуация является на сегодняшний день очень актуальной......
Отправлено: 08.12.10 20:41. Заголовок: Ну, теперь о самом и..
Ну, теперь о самом интересном.
Помните фразу лектора из кинофильма "Карнавальная ночь": "Есть ли жизнь на Марсе?"
Валентина К. пишет:
цитата:
цитата: Ну теперь ВЫ мне объясните, каким образом можно сделать вот так:
цитата: убрать все плохие гены из линии, т.е. ее "вычистить", сохраняя тип линии.
не знаю ответа. Можно минимизировать это все, а вот убрать как - не могу дать ответа
Эти слова из той же песни.
Все равно, я не понимаю Ваших слов. Как можно убрать плохие гены? А как можно минимизировать такую ситуацию? Валентина, поймите одну простую ситуацию, все, плохое и хорошее, что накапливается в породных собаках, оно накапливается годами. Назвать это ошибками селекционеров - нельзя, потому что многие из них и не предполагали, какие ситуации возникнут. Многое было сделано, и как теперь убрать то, что сделано?
Многое было сделано, и как теперь убрать то, что сделано?
нет ответа Может кроссом? Но тоже нет гарантий, что ТАМ чего-нибудь другого нет... Остается, наверное, единственный путь: завести хомячков/белых крысок и начать экспериментировать [взломанный сайт]
Гартман Юлия пишет:
цитата:
А как можно минимизировать такую ситуацию?
на сколько я понимаю: не вязать собак с одинаковыми генетическими болячками
Юля привет!!! Как дела? Ты к нам на выставку уже чемоданы начала собирать? Нашла неплохую статью Источник: С. П. Князев, кандидат биологических наук, "Служебное собаководство" 1989. В РКФ видела старый-старый выпуск "Служебного собаководства", который переодически переиздается. Лучшего пособия я не знаю. Хотела купить, но пока в очередях отстояли - киоск закрыли...
Отправлено: 08.12.10 21:13. Заголовок: НВ Нина, ну чего ж..
НВ
Нина, ну чего же же ты смеешься? У меня же чемоданы не распаковываются! Я к вам на выставку привезу новое приобретение - Большого пуделя [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 08.12.10 21:17. Заголовок: Валентина К. пишет: ..
Валентина К. пишет:
цитата:
нет ответа Может кроссом? Но тоже нет гарантий, что ТАМ чего-нибудь другого нет... Остается, наверное, единственный путь: завести хомячков/белых крысок и начать экспериментировать
Ни кроссом, ни чем либо иным вы не "почистите" крови.
Валентина К. пишет:
цитата:
на сколько я понимаю: не вязать собак с одинаковыми генетическими болячками
Да Да поймите же вы в конце концов! Что даже если вы покупаете собаку за границей, от тестированных собак в сотом колене, вам НИКТО НЕ ДАЕТ ГАРАНТИИ, ЧТО У ВАС ОТ ЭТОЙ СОБАКИ НЕ РОДЯТСЯ ЩЕНКИ ИМЕЮЩИЕ ДИСПЛАЗИЮ, ПАТЕЛУ, КАТАРАКТУ, ЭПИЛЕПСИЮ, АТРОФИЮ СЕТЧАТКИ И ЕЩЕ МНОГО МНОГО РАЗНЫХ ДРУГИХ ГЕНЕТИЧЕСКИ ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ЗАБОЛЕВАНИЙ (У КАЖДОЙ ПОРОДЫ ЕСТЬ СВОЙ НАБОР)
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 142
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу. 
Вот смотришь на таких собак и себе охота(в переносном смысле) [взломанный сайт] 
. Перечитала некоторые свои ответы и поняла, что была не права 
Как дела? Ты к нам на выставку уже чемоданы начала собирать? 
- участник сейчас на форуме
