Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (СПОРЫ, ДИССКУСИИ)!!! (продолжение)

На этой ветке есть возможность задать вопросы и получить на них ответы!!! Не стесняйтесь,задавайте и получайте ответы Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу.


предыдущая тема здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 17:14. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А для чего форум тогда? Или ЭТА веточка? Название веточки говорит само за себя, как мне кажется...

Валентина, обучение происходит тогда когда Вы задаете конкретный вопрос и получаете на него ответ. А у нас получается, что Вы даете утверждение (самопридуманное), и ждете ответ на вопрос который не понятен ни кому. Что конкретно Вы хотите? Это равносильно тому, что сейчас мы будем разговаривать о квантовой механике, торсионных полях, нанотехнологии и т.п. Никто ничего не понимает, но все специалисты. Если Вы действительно хотите учиться нашему делу? Тогда прислушивайтесь к мнению специалистов, читайте литературу, но ту которую посоветуют, так не очень умных книг предостаточно.
Для начала я советую прочитать книгу Ерусалимского – Экстерьер собаки. Про эту книгу много споров, но прочитать ее стоит, даже нужно. Вот ссылка.
http://amcocker.wordpress.com/2009/12/17/e-l-erusalimskij-eksterer-sobaki-skachat-besplatno/<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.08.10 17:19. Заголовок: НВ Извините, конеч..

НВ

Извините, конечно, но мне кажется, что это разговор уже заходит в тупик. И ссылки здесь не помогут. Уже прямо на ветке опубликовали достаточно литературы, а человеку НЕ ПОНЯТНО

Валентина, не примите за зло, но вот честное слово, уже надоело воду в ступе толочь.

Вы меня извините, еще раз, но разговаривать с человеком, который не понимает и нехочет понимать очевидного, даже прочитав, пусть малое, но вполне достаточное по объему знаний для ничинающий, количество литературы, ну совсем не возникает желания отвечать на ваши вопросы....
Это напоминает анекдот: "Папа, а где море?...."

Я вам уже советовала перечитать все, что написано и опубликовано на ветке.
Валентина, А вы не пробовали, не вопросы задавать, а сами подумать? Почем так или так происходит? ЛЮДИ ТРУДЫ ПИШУТ, УЧЕБНИКИ, СТАТЬИ - А ВАМ, КАК ТОМУ ФОМЕ - А ПОЧЕМУ?

Думайте, приходите к своим выводам, принимайте свои решения, учитесь самостоятельно мыслить. Или вы думаете, что кто вам будет жевать и пережевывать, а потом в рот складывать и проверять, проглатили вы или нет?

Не получиться.

Первоначально, вопросы о возможных генетических проблемах вашей собаки задайте вашей заводчице, вы же заручились ее поддержкой. А потом уже начнем анализировать вашу родословную.

Валентина, учитесь, учитесь и еще раз учитесь, как завещал великий Ленин. Не вопросы задавайте, а учитесь! И вопросы задавайте по существу. На сем с вами прощаюсь. Потому как НЕИНТЕРЕСНО.
Это разговор напонимает борьбу с ветряной мельницей. А я не Санчо Панса, а вы, уж тем более, не Дон Кихот.

 Отправлено: 20.08.10 19:14. Заголовок: Эмма Л. http://s...

Эмма Л.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.10 01:07. Заголовок: НВ пишет: читайте л..

НВ пишет:

цитата:

читайте литературу, но ту которую посоветуют, так не очень умных книг предостаточно. Для начала я советую прочитать книгу Ерусалимского – Экстерьер собаки. Про эту книгу много споров, но прочитать ее стоит, даже нужно.

Вот этим я уже дня 2-3 занимаюсь ... Спасибо!
Эмма Л. пишет:

цитата:

а человеку НЕ ПОНЯТНО

Ну... учусь я... читаю, изучаю... мне многое интересно!
Эмма Л. пишет:

цитата:

нехочет понимать очевидного

Здесь Вы зря, конечно... я хочу понять, но многое мне не понятно, т.к. я с этим не сталкивалась ни разу.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Думайте, приходите к своим выводам, принимайте свои решения, учитесь самостоятельно мыслить. Или вы думаете, что кто вам будет жевать и пережевывать, а потом в рот складывать и проверять, проглатили вы или нет? Не получиться.

Мне важно знать мнение других людей, которые чего-либо достигли в данной сфере. Если Вам жаль делиться опытом, то так и скажите...
Эмма Л. пишет:

цитата:

Первоначально, вопросы о возможных генетических проблемах вашей собаки задайте вашей заводчице, вы же заручились ее поддержкой. А потом уже начнем анализировать вашу родословную.

Уже сижу 2-е суток безвылазно и изучаю
Эмма Л. пишет:

цитата:

Потому как НЕИНТЕРЕСНО.

Да понимаю я, что выгоды Вам никакой нет... а жаль...
Всего доброго! Не Вы, так другой кто-нибудь...

 Отправлено: 22.08.10 01:24. Заголовок: Эмма Л. пишет: зада..

Эмма Л. пишет:

цитата:

задайте вашей заводчице, вы же заручились ее поддержкой

Заводчик - это хорошо, но я хочу понять все сама...
Эмма Л. пишет:

цитата:

А потом уже начнем анализировать вашу родословную.

Кстати, я выяснила при анализе, что у Йоши получился инбридинг на нескольких кобелей... вот на сук я как-то еще не посмотрела.
Что меня удивило, так это то, что у Вайко (отца Йоши) практически не было инбридинга, только в самом начале... и все равно шли выдающиеся собаки...
Вот как в Германии умудрились сделать так? Пока секрет... читаю литературу...

 Отправлено: 23.08.10 18:03. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Да понимаю я, что выгоды Вам никакой нет... а жаль...

Выгода и интерес абсолютно разные понятия.

Валентина К. пишет:

цитата:

Заводчик - это хорошо, но я хочу понять все сама...

Через тернии к звездам. Похвально.

Валентина К. пишет:

цитата:

Кстати, я выяснила при анализе, что у Йоши получился инбридинг на нескольких кобелей... вот на сук я как-то еще не посмотрела. Что меня удивило, так это то, что у Вайко (отца Йоши) практически не было инбридинга, только в самом начале... и все равно шли выдающиеся собаки...

А в самом начале - это где? Во времена становления породы? Или эти собаки в родословной прописаны?

Выдающиеся чем? Рабочими качествами? Экстерьерными данными? Выдающиеся производители? Или им просто повезло, что они родились или были куплены определенными людьми или питомниками, которые смогли раскрутить их собак?

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот как в Германии умудрились сделать так? Пока секрет... читаю литературу...

Умудрились сделать ЧТО?

 Отправлено: 30.08.10 03:39. Заголовок: Эмма Л. Ой, зачитала..

Эмма Л. Ой, зачиталась я литературы всякой...
Сейчас отвечу на вопросы.
Эмма Л. пишет:

цитата:

А в самом начале - это где? Во времена становления породы? Или эти собаки в родословной прописаны?

Да, во времена становления породы...
Эмма Л. пишет:

цитата:

Выдающиеся чем? Рабочими качествами? Экстерьерными данными? Выдающиеся производители? Или им просто повезло, что они родились или были куплены определенными людьми или питомниками, которые смогли раскрутить их собак?

И производители (кобели... до сук еще не добралась) и чемпионы Мира есть (т.е. экстерьерные данные), ну и без определенных людей тут само собой не обходится...
Вот, кстати, чемпион мира в родословной отца получился без инбридинга + он был препонтентным кобелем (если я правильно пишу это слово)... по рабочим качествам инфу искать надо.

Все эти нюансы в родословной не прописаны , только титулы. Копаю глубже... смотрю детей, однопометников, результаты моно, дрессировки, читаю форумы, отзывы о них. В общем, собираю инфу.

 Отправлено: 04.09.10 08:39. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Разведение по линиям, система племенной работы с заводскими породами с.-х. животных, основанная на рациональном использовании в ряде поколений ценных качеств выдающихся производителей (см. Линия в генетике). Для создания линии отбирают из наиболее ценных производителей, оцененных по потомству, родоначальника линии, подбирают к нему лучших маток, от спаривания с которыми получают потомство желательного типа и продуктивности; затем выделяют из этого потомства лучших производителей, а из них — продолжателя линии (также на основе оценки по потомству). Потомков мужского пола от ведущего производителя (продолжателя линии) снова оценивают по потомству и из них выделяют нового продолжателя линии и т.д. на протяжении 3—6 поколений. Для усиления наследственного влияния родоначальника иногда прибегают к умеренно-родственному спариванию (см. Инбридинг). При Р. по л. широко используют и ценных маток (что обогащает генофонд линии) через их потомство, а также проводят работу с маточными семействами, что облегчает подбор лучших маток к производителю. Применяют также межлинейные скрещивания (кроссы) наиболее удачно сочетающихся линий. Р. по л. способствует расчленению породы на генетически не тождественные группы, вследствие чего создаётся и поддерживается сложная структура породы и обеспечивается непрестанное её совершенствование. Впервые Р. по л. стали применять в 18 в. при выведении пород лошадей (в России — орловского рысака). В разработке теории Р. по л. большая заслуга принадлежит русским учёным Е. А. Богданову, Д. А. Кисловскому и др.

Да, это все понятно...
Я вот, читая литературу, столкнулась с таким мнением, что линию надо строить не по кобелям, а по сукам...
Суки очень сильно влияют на линию и человек при построении линии делает так, чтобы был инбридинг на сук, а не на кобелей.

Вот статья http://www.adog.ru/pres2_2.html<\/u><\/a>, в которой это написано (часть 2)

 Отправлено: 05.09.10 17:04. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Я вот, читая литературу, столкнулась с таким мнением, что линию надо строить не по кобелям, а по сукам...

Это только одно из мнений, а не утверждение.

 Отправлено: 05.09.10 17:30. Заголовок: Валентина К. Вы ка..

Валентина К.

Вы как то сразу взялись за самое сложное. Начните с анатомии. Когда будете видеть собаку, и поверьте, что это совсем не так просто как кажется, только тогда Вы сможете понять что такое разведение и для чего нужен или не нужен инбридинг.

 Отправлено: 05.09.10 23:17. Заголовок: НВ пишет: Вы как то..

НВ пишет:

цитата:

Вы как то сразу взялись за самое сложное.

Я дозирую... то одно почитаю, то другое.
НВ пишет:

цитата:

Начните с анатомии.

Прочитала я ту книжку очень внимательно, которую Вы рекомендовали и еще не 1 раз перечитаю... не хватает наглядности... посмотреть собак вживую и потренироваться их описывать...
НВ пишет:

цитата:

Когда будете видеть собаку, и поверьте, что это совсем не так просто как кажется, только тогда Вы сможете понять что такое разведение и для чего нужен или не нужен инбридинг.

Я понимаю, что это не просто и готова к этому.

 Отправлено: 08.09.10 17:10. Заголовок: НВ пишет: Это тольк..

НВ пишет:

цитата:

Это только одно из мнений, а не утверждение.

Вот еще 1 мнение:

Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большее число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.

Взято http://doggi.ru/publ/15-1-0-663<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 13:46. Заголовок: замечание БЕЗ ЦИТАТ ..

замечание БЕЗ ЦИТАТ

самое сложное - проводить популяризацию кинологии среди людей, при этом не зная и (!!) не желая знать психологии человеческой

 Отправлено: 28.09.10 23:42. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большее число знаменитых собак. Но очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.

НЕ СКРОМНЫЙ ВОПРОС, можно?

Валентина К. пишет:

цитата:

Лучшими родословными, без сомнения, являются те, в которых имеется большее число знаменитых собак.

Хотите честно? Очень часто, в родословных ОЧЕНЬ ВЫДАЮЩИХСЯ собак, даже просто известных - их просто нет......

Заводчики не смотрят на титулы, они смотрят на некоторые ДРУГИЕ аспекты....

Валентина К. пишет:

цитата:

очень важно, где эти знаменитые предки находятся в родословной и степень, в которой препотентные и доминантные кобели и суки лайнбридированы и появляются как со стороны отца, так и со стороны матери.

Такая фраза имеет место жить, а если разобрать ее по смыслу?

Давайте уже тогда разговаривать на живых примерах.

 Отправлено: 29.09.10 08:06. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Давайте уже тогда разговаривать на живых примерах

Юля, разбираться на живых примерах можно при услови если ты "поварился" в кинологии не один год, поездил по выставкам и не только по ригеональным, ознакомился с производителями лично, самому "произвести" (литература тоже не помешает), а делетанту вести столь глобальные разговоры - утопия. ИМХО

 Отправлено: 29.09.10 09:18. Заголовок: Гартман Юлия Юлия, н..

Гартман Юлия Юлия, нескромный вопрос, конечно, можно.
Я перечитала кучу литературы и теперь с выделенными моими высказываниями я с Вами согласна. Я понимаю, что Вы имеете ввиду. То писалось ДО прочтения большого кол-ва литературных источников.
Мировозрение формируется поэтапно)))
И большой фактор - это наличие ОПЫТА И ПРАКТИКИ. Теория она порой расходится с практикой.
По данному вопросу теперь могу сказать так (поправьте, если ошибаюсь):
1. Наличие титулов действительно не играет никакой роли.
2. При выборе кобеля необходимо руководствовать анатомическими аспектами кобеля, т.е. подбирать такого кобеля, который бы улучшил в суке некоторые анатомические параметры и в тоже время закрепил (но не ухудшил) то хорошее, что в ней есть.
3. Большое значение необходимо уделить здоровью кобеля (генетические отклонения, аномалии и пр.). Я ставлю это на первое место, т.к. без здоровых родителей, линия в конечном итоге прекратит свое существование. Здесь вот и заковыка... не все владельцы кобелей будут Вам раскрывать "тайны", касаемые здоровья.
4. Второе место я отдаю темпераменту собаке, психике и рабочим качествам. Большинство разводимых собак попадают в семьи и людям должно быть с ними комфортно.
5. На третьем месте - препотентность кобеля, как производителя
6. На четвертом - анатомия, ну а на пятом месте - титулы.

Поправьте, если я ошибаюсь. Пока у меня такое видение.

OLGA&JOZI пишет:

цитата:

Юля, разбираться на живых примерах можно при услови если ты "поварился" в кинологии не один год, поездил по выставкам и не только по ригеональным, ознакомился с производителями лично, самому "произвести" (литература тоже не помешает), а делетанту вести столь глобальные разговоры - утопия. ИМХО

Я не возражаю поговорить на эту тему. Смотря как воспринимать высказывания...
Для меня - это не УТОПИЯ, а ОБУЧЕНИЕ!
Если воспринимать информацию в штыки, то тогда ничего не выйдет.
Когда мне возражают, я лазию по интернету в изучении данного вопроса - ищу подтверждение или опровержение моим или чужим высказываниям, тем самым начинаю или не начинаю видеть данный вопрос глазами другого человека.
Мне, к примеру, очень бы хотелось разобраться в лайнбриденге на сук и кобелей.
В статьях некоторых я читала, что надо делать лайнбридинг на основную лучшую суку, а в некоторых, что и на кобеля и на суку.
Рассматривая же некоторые родословные, в практике больше делают упор на лайнбридинг кобелей.
Я нашла в 1 питомнике очень ровное маточное поголовье. Можно сказать так: как на подбор. Хотелось бы разобраться в секретах этого, но, к сожалению, родословных этих собак пока не нашла в базе

 Отправлено: 29.09.10 09:47. Заголовок: Кстати, вот заводчик..

Кстати, вот заводчик делится своим опытом по основанию линии:

цитата:

Попробую коротко об одной линии. 19 87 г. Пишу без терминов, что бы было понятнее. Вязка суки типа ГДР, зонарного окраса с анатомией на "оч.хор", выдающаяся нюхачка, дефектов по линии не дала. Сведения полные, с 70 годов по всем предкам в родословной. Вяжем кобелём типа ФРГ с выдающимися на тот момент предками Ник винерау, Уран ВЛ, Пальме ВЛ и по отцу и по матери, с ярким окрасом, твёрдым характером, анатомия "отлично". Обе собаки сходятся в линии Мутца Пельцирфарм 4-5. Подробнее долго писать. Получаем потомков без дифектов, Синимки на дисплазию-норма (в то время в Академии делали) у всех, зубы, яйца на месте, нюхают, кусаются, окрас яркий, чепрачный, черно-подпалый и зонарный. Через год делаем дубль вязки. Оставляем сук зонарного окраса №1, чепрачного окраса № 2. Суку зонарного окраса №1 вяжем чепрачным кобелем с жёстким характером, отличной нюхачкой, яркого окраса, с "отличной" анатомией (внуком Целло Ромерау), делаем дальний инбридинг 3,4-5,6, на линию Матца. Получаем суперских по характеру и анатомии щенков 6 шт. Чепрачную суку №2 вяжем чепрачным кобелём от Ника Венерау, у суки он в 4 колене. Получаем гомозиготных собачек 11 штук, у которых вщипилась длинная щерсть 1 щенок ( у него же крипторхизм) и белое пятнышко на груди 1 щенок. По экстерьеру нормальные собаки без экстрима. Ни чего выдающегося. делаем жёсткую отбраковку. Оставляем 2 сук и одного кобеля К2. С снимками А, отличной работой. Дальше мы вяжем суку №1 зонарную с первым же кобелём. Получаем одного кобеля, назовём его К1, Зонарного окраса, с хорошей анатомией , оценка "отлично", снимками А. Сдаём с ним ИПО, ОКД,ЗКС, РС, СС. По работе кобель показывает выдающиеся результаты (я о реальной работе, на вызовах). Имеет повышенный IQ (если можно так сказать о собаке). Суку из 2 помёта назовём её №3 вяжем на Линию Урана ВЛ. оставляем чепрачную суку № 4. Снимки А, окрас -глубокий чепрак, подпал не очень интенсивный, чиста по шерсти, пятен нет, экстерьер "отлично", работает хорошо, жёсткая тварюга, с вредным характером. Зонарного кобеля К1 вяжем с черно подпалой сукой. У неё по верху стоит линия Цампа Винерау 3-4, по низу Целло Ромерау 4-4. Получаем черно-подпалого кобеля, в офигительной анатомией, снимки А, работа супер, зонарно-рыжего кобеля К3 его мы будем использовать. Из за хорошей анатомии, отличных мозгов и выдающейся нюхачки. Зонарную суку №5 её мы тоже используем хорошие результаты по ИПО, анатомия на "оч.хор", стерва. Суку №1 вяжем кобелём черного окраса (из рабочих линий), анатомия у него не суперская зато характер, мозги и работа отменные. Вязка кроссовая. Естественно ни чего выдающегося не получаем, но брака нет. Снимки у деток отличные, характер стабильный, по экстерьеру лучше чем отец. Собаки очень яркие. Дальше чёрную суку из этого помёта вяжем кобелём К1. В близком инбридинге на линию матери получаем отличных по экстерьеру детей, но выщепляется из десяти щенков( одиннадцатый родился мертвым), 1 черный длинношерстный, 2 черных щена с порочной психикой. Делаем отбраковку. Оставляем одного чёрного кобеля (в дальнейшем этот кобель показал незаурядные способности в работе, трижды был в горячих точках, имеет награды), суку зонарную используем в работе, нюхает отлично, кусается, но имеет жёсткий стервозный характер. Получили от неё 2 отличных помёта. Её чепрачные потомки несут в себе ген длинношёрстности и разброс у потомков в психике, от них используем только гетерозиготных особей, которых в дальнейшем для закрепления экстерьера и работы вяжем с чепрачным кобелём К2, получаем хорошее работающее потомство, с правильным эктерьером, но ведём отбраковку по психике и шерсти. Черные потомки с хорошей анатомией давали чистые по шерсти помёты, но психика выщеплялась порочная. Не используем в дальнейшем. Сама мать застрелена, задержанного завалила. Злоба переходящая в агрессию несёт в себе и не стабильную психику у потомков. Работаем с первой линией дальше. Чепрачную суку № 2 (тётю), вяжем с кобелём зонарного окраса К1 (племянник). Получаем шесть щенков, четыре зонарных собаки с анатомией на "отлично", крупные, красивые, нюхают великолепно, очень управляемые. Чепрачные суки с экстерьером на "оч.хор", с нормальным характером (отправляем на диван). Два зонарных кобеля не раз были в горячих точках, один был ранен, востановился и опять был отправлен на войнушку. Очень хороши по нюхачке, анатомия правильная, но не тяжёлые собаки, уши короткие, связки крепкие. Одного из кобелей дальше используем в разведении, но всего два раза. Из-за работы вечно летает по городам и весям. Назовём его К4. Работаем с линией дальше. Зонарного кобеля К3 и чепрачную суку №4, вяжем между собой. Имбридируем на родительскую пару стоящую в дедах 3-3. Получаем читый по шерсти помёт из 5 сук, без пятен без брака. Так как в помёте получились одни суки, а нам нужно проверить выщипится крипторхизм или нет, делаем дубль этой пары. Получаем чистый по шерсти помёт из 9 щенков, у одного кобелька очень поздно опускаются яйца в мошонку, но четкие два. Снимки делали у 5 щенков А, у одного В (делали в 2 года), работают, нюхают. Экстерьер на "отлично", но суперовых нет, нормальные собаки. Однопомётницу кобеля К3, зонарную суку №5 вяжем кроссом, добавляем Джека Норикум в 3 колене. Оставляем гетерозиготных сук зонарную и чепрачную со снимаками А, хорошей анатомией и выдающейся нюхачкой и работой. С линией Цампа Винерау и зонарная и чепрачная дали по одному длинношорстному щену в помёте, снимки у детей А и В. Отличный экстерьер, рабочие качества выше среднего. Чепрачную суку от зонарной матери вяжем с кобелём К 4, имбридируем инбридингом на материнскую линию 3,4-3,4. Получаем гомозиготных собак со стабильной наследственность, абсолютно в типе предков, замечательно нюхающих, с крепким связочным аппаратом, хорошо встающими ушами, в рецессиве несут шерсть, белые пятна, психику (разброс), дисплазию С. Работаем с линией дальше. Берём зонарную суку от зонарного кобеля К3 и чепрачной суки №4. Назовём её №6 сука очень послушная, выдающаяся нюхачка, злая, но управляемая. Вяжем чепрачным кобелём инбредным на линию Цампа Винерау. Получаем очень хороших детей по экстерьеру, чистых по шерсти, отличных по психике, чепрачные суки несут длинную шерсть, зонарные чисты по шерсти. Зонарную суку от этого сочетания назовём №7. Начинаем с ней эксперименты. Вяжем кроссом, получаем щенков чистых по шерсти, некоторые со слабыми связками, разброс в психике, крипторхов и неполнозубых нет. Кусаются нюхаю обыкновенно, экстерьер отличный. Вяжем инбридингом 3-4, получаем очень красивых детей, чистый по шерсти помёт, очень хорошо нюхают, кусаются на ура, Проверки А и В. Все дальнейшие зонарные потомки чисты по шерсти, чепрачные дают по одному шорстному щенку с кобелём несущим эту аллель, нюхают отменно, кусаются стабильно. Проверенные дети имеют А. Вяжем эту зонарную суку инбридингом 2-2. Получаем помёт чистый по шерсти, два потомка с выдающейся анатомией, зубы, яйца у кобелей на месте. Но есть агрессивные собаки в помёте. Нюхают и кусаются. Решаем оставить для разведения собак от помёта в инбридинге 3-4. Остальных "в сад" или на "диван". Из помёта 2-2 собаки агрессивные будут дальше давать разброс в психике их "на помойку". Гетерозиготную суку от К1 и черной суки, зонарного окраса вяжем с линией Роба и Клиффорда ва Ноорт. Получаем разброс. щенки чистые по шерсти, есть сдвоенные премоляры, нюхают не стабильно, характер без пороков, но и не жёсткий. По снимкам разброс от А,в до С. Экстерьер отличный. Чепрачную суку от этого сочетания вяжем зонарным кобелём К4, имбридируем на материнскую линию. Получаем собак с нормальной анатомией, без изюминок. По мозгам, работе и психике получаем выдающихся собак. У проверенных снимки А. Шертников не вылезло, у одного белое пятнышко на груди и лапке. Оставляем двух сук под работу и для разведения. Учитываем , что в рецессиве есть проблемы с зубами, дисплазом и шерстью, крепость нервухи. Делаем провокацию близко имбридируем (брат с сестрой) на линию Роба и Клиффорда.Вот БЛЯ . Получили всё, Шикарную анатомию, большие белые пятна, белые кончики лапок, шерсть, и что сильно приятно недокус, до снимков дело не дошло. Усыпляем к чертям. Попробовали через поколение имбридировать на Роба, получили шикарную анатомию, кусающихся собак, но сдвоенные премоляры и в следующем поколении нехватку Р1. Шерсть несут все потомки. Потомки от вязки суки №5 и Джековской линии. Вязались и кроссом и инбридингом. Близкого не делали учитывая степень дисплазии по линии. И зонарные и чепрачные потомки несут шерсть, великолепную анатомию, выдающуюся нюхачку, хорошо кусаются, не вылезало проблем с зубами было 2 крипторха. Снимки у потомков в основном А и В у троих С в сочетании с разными кобелями. В основном (за редким исключением огрехи в выращивании) имеют стабильные связки, Хорошо встающие уши.

взято: http://koluchka.forum24.ru/?1-20-120-00000133-000-15-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.09.10 09:59. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

дефектов по линии не дала

Изначально должна быть здоровая сука.
Валентина К. пишет:

цитата:

Получаем гомозиготных собачек 11 штук, у которых вщипилась длинная щерсть 1 щенок ( у него же крипторхизм) и белое пятнышко на груди 1 щенок. По экстерьеру нормальные собаки без экстрима. Ни чего выдающегося. делаем жёсткую отбраковку. Оставляем 2 сук и одного кобеля К2. С снимками А, отличной работой.

Вот здесь, мне кажется, пошла ошибка.
Зачем оставлять потомство, которое несет в себе крипторхизм.
"Букет" всякой всячины в итоге накопится и в 1 прекрасный момент бабахнет по всей линии.
Мне, кажется, не следовало оставлять этих щенков для дальнейшего разведения.

Если честно, то я попыталась на листке схематично нарисовать эти вязки, но сбилась, т.к. не поняла который из кобелей №1. Ну и естественно, схема у меня нарушилась.
Хотелось бы еще увидеть собак хотя бы на фото, чтобы проследить наглядно, что было, что получилось и т.д.... но я не знаю этого человека и ее собак тоже.

 Отправлено: 29.09.10 10:11. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Кстати, вот заводчик делится своим опытом по основанию линии:

Вот я прочитала это все и получается: была здоровая сука, а через несколько десятков лет получился "букет" такой:
Валентина К. пишет:

цитата:

Учитываем , что в рецессиве есть проблемы с зубами, дисплазом и шерстью, крепость нервухи.

А дальше что? Поднакопим еще "отклонений" и в итоге не найдем с кем вязать сук, т.к. закрепление недостатка в конечном итоге все равно произойдет

 Отправлено: 29.09.10 10:34. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А дальше что? Поднакопим еще "отклонений" и в итоге не найдем с кем вязать сук, т.к. закрепление недостатка в конечном итоге все равно произойдет

Если это не так, то мне бы хотелось узнать КАК можно этого избежать