Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (СПОРЫ, ДИССКУСИИ)!!!

На этой ветке есть возможность задать вопросы и получить на них ответы!!! Не стесняйтесь,задавайте и получайте ответы Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу.

 Отправлено: 17.08.10 21:10. Заголовок: Принято считать, что..

Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пэт" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки" ? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пэт"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.

Пэт и Брид тоже понятия довольно размытые.

Приведу пример: собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается, она просто СУПЕР-БРИД класс.

В США при продаже собаки "пэт" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет.
В ситуации же, когда собака "явный пэт", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.

 Отправлено: 17.08.10 21:13. Заголовок: Если Вы все-таки хот..

Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку, как правило, сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона - недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.

Очень важны движения щенка (см.статью Рашель Пейдж Эллиот "Движения собак"

Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности.

Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается.

Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки.

Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос.
Щенки, выращенные на улице, обычно имеют лучшей формы и более крепкие лапы, чем щенки, содержащиеся на полу. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной.

Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой.

 Отправлено: 17.08.10 21:14. Заголовок: Очень робкого и бояз..

Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться.

Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.

 Отправлено: 17.08.10 21:18. Заголовок: Очень надеюсь, что н..

Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор. В заключении хочу настойчиво порекомендовать будущим владельцам шоу и брид собак обязательно ознакомиться с прекрасными статьями :
"Интервью с Ричардом Бьючемпом," статьями о разведении таких корифеев в собаководстве, как М.Б. Уиллис, Хилари Хармар и Дж. Сеймур
Рашель Пейдж Эллиот («Движение Собак»).

Если кому интересно. данные материалы есть в сети, но можно и на форуме опубликовать,

 Отправлено: 17.08.10 21:20. Заголовок: Валентина, надеюсь в..

Валентина, надеюсь вам теперь понятно стало?

 Отправлено: 17.08.10 21:55. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Меня ОЧЕНЬ сложно обидеть! Для меня это общение, приносит пользу, т.к. я учусь смотреть на происходящее или ситуацию глазами другого человека. И если я что-то раньше не видела, то начинаю видеть! Для меня, это не спор и не ругань, а ОБУЧЕНИЕ.

Валентина К. пишет:

цитата:

У меня своя точка зрения, но если человек мне расскажет/покажет, что я не права или не права частично, то я поблагодарю за беседу и сделаю для себя определенные выводы. Если же человек не может мне это пояснить, то я остаюсь при своем мнении. Вот и все... а слушаю и читаю я разные мнения, а где мне непонятно - спрашиваю. И это обычное ОБЩЕНИЕ... не больше и не меньше

Теперь понятно. Это у Вас такой способ обучения, вот только Вы слышите только то что хотите услышать, не более и не менее.
У Маяковского есть замечательное стихотворение:
СТИХИ О ФОМЕ

Мы строим коммуну,
и жизнь
сама
трубит
наступающей эре.
Но между нами
ходит
Фома,
и он
ни во что не верит.
Наставь
ему
достижений любых
на каждый
вкус
и вид,
он лишь
тебе
половину губы
на достиженья -
скривит.
Идем
на завод
отстроенный
мы -
смирись
перед ликом
факта.
Но скептик
смотрит
глазами Фомы:
- Нет, что-то
не верится как-то.-
Покажешь
Фомам
вознесенный дом
и ткнешь их
и в окна,
и в двери.
Ничем
не расцветятся
лица у Фом.
Взглянут -
и вздохнут:
"Не верим!"
Послушайте,
вы,
товарищ Фома!
У вас
повадка плохая.
Не надо
очень
большого ума,
чтоб все
отвергать
и хаять.
И толк
от похвал,
разумеется, мал.
Но слушай,
Фоминая шатия!
Уж мы
обойдемся
без ваших похвал -
вы только
труду не мешайте.

 Отправлено: 17.08.10 22:03. Заголовок: НВ Прямо в точку! ..

НВ

Прямо в точку! [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.10 22:25. Заголовок: Эмма Л. пишет: И во..

Эмма Л. пишет:

цитата:

И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Очень хороший подбор статей. Приятно было почитать. Спасибо.

 Отправлено: 17.08.10 22:29. Заголовок: НВ классное стихотво..

НВ классное стихотворение [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.08.10 22:48. Заголовок: Да, какие серьезные ..

Да, какие серьезные разговоры. Не надоело еще из пустого в парожнее переливать?

Цитирую свою автоподпись: Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах...

 Отправлено: 18.08.10 01:32. Заголовок: Эмма Л. пишет: Если..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Если кому интересно. данные материалы есть в сети, но можно и на форуме опубликовать,

[взломанный сайт] Будет хорошо, если опубликуете

 Отправлено: 18.08.10 01:33. Заголовок: Эмма Л. пишет: Вале..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Валентина, надеюсь вам теперь понятно стало?

Прочитала залпом, но возникли еще вопросы... Завтра перечитаю заново, процитирую и спрошу

 Отправлено: 18.08.10 01:37. Заголовок: Эмма Л. пишет: Пря..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Прямо в точку!

НВ А я считаю, что совсем не в точку...

 Отправлено: 18.08.10 01:57. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

При перечитке, мне также пришла мысль, что многие не совсем понимают, что я имею ввиду при употреблении слова "уси-пуси"... поэтому, я поясню, что значит оно в моем понимании: Для меня "уси-пуси" - это: 1. Спать с собакой в одной постели 2. Кормить со стола или есть с одной тарелки 3. Позволять ей грызть мебель и пр. 4. Носить на руках во время всей прогулки 5. Позволять лазить по диванам, кроватям и т.д. 6. Позволять собаке не слушаться Вас дома и на улице НОРМАЛЬНОЕ отношение к собаке - это: 1. Поиграть 2. Приласкать 3. Даже поцеловать 4. Побаловаться с собакой 5. Побеситься 6. Побаловать собаку вкусняшкой, но только не стола 7. Длительное время погулять Возможно, я еще что-то упустила... Вот в чем я не права? Может мне действительно стоит задуматься об отношении к собаке?

Что-то никто так и не ответил на мои вопросы...
Ладно, дело не в них было.
Я вот к чему:
Так как разговор был о критике судьи, то проводя аналогию с произошедшей дисскусией, могу сказать следующее... я думаю, что многие согласны с цитируем понятием "уси-пуси" из-за которого шел весь "сыр-бор", но из-за того, что каждый понимал его по-своему, произошло то, что и произошло.
Сразу пошли обвинялки и огрызалки... Дело не в них, а дело в том, что нужно было просто задать 1 единственный вопрос и уточнить, что под этим подразумевается.
Так вот, делая аналогию на "перемывание косточек судьям" хоть в домашних, хоть не в домашних условиях, происходит все тоже самое.
Люди обижаются на те оценки, которые поставили их собакам и т.д.
А нужно всего лишь задать 1 вопрос эксперту и выяснить его точку зрения.
И тогда, я думаю, обид и прочих сходных ситуаций станет намного меньше.

 Отправлено: 18.08.10 07:51. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Люди обижаются на те оценки, которые поставили их собакам и т.д. А нужно всего лишь задать 1 вопрос эксперту и выяснить его точку зрения. И тогда, я думаю, обид и прочих сходных ситуаций станет намного меньше.

Вот опять, вам про Фому, а вы про Ерему.

Нужно не вопросы задавать, а филосовски относится.

 Отправлено: 18.08.10 08:32. Заголовок: Эмма Л. спасибо бол..

Эмма Л. спасибо большое! было очень интересно прочитать статьи!

 Отправлено: 18.08.10 09:03. Заголовок: Эмма Л. подскажите,..

Эмма Л. подскажите, а если у почти 3-х месечного щенка, когда он сидит передние лапки вместе, это неправильно?

 Отправлено: 18.08.10 12:47. Заголовок: Эмма Л. пишет: Вот ..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Вот опять, вам про Фому, а вы про Ерему. Нужно не вопросы задавать, а филосовски относится.

Что в Вашем понимании: относится филосовски?

 Отправлено: 18.08.10 18:10. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Что в Вашем понимании: относится филосовски?

Выставка - это лоторея. Сегодня может быть все, а завтра ничего. Одному эксперту нравится ваша собака, ее тип, ее хэндлинг, ее груминг, а другой не любит такой, такой хэндлинг и такой груминг, и вообще, одному просто понравилась ваша собака, а второму просто не понравилась.

 Отправлено: 19.08.10 01:37. Заголовок: Эмма Л. пишет: Дале..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей "Анализируем родословные" с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл)

Если честно, то до приобретения щенка очень часто смотрела родословную, но это как "настенная надпись"... Я не знаю, как ее можно проанализировать без основной инфы, но надеюсь, что Вы мне в этом поможете....
В поколениях очень много выдающихся предков, но это мало о чем говорит...
Вот ссылка http://database.gsdog.ru/comp.php<\/u><\/a>
Хотелось бы понять, как выявляются/анализируются достоинства и недостатки предков.
ОЧЕНЬ ХОЧУ ЭТОМУ НАУЧИТЬСЯ!!!