Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (СПОРЫ, ДИССКУСИИ)!!!

На этой ветке есть возможность задать вопросы и получить на них ответы!!! Не стесняйтесь,задавайте и получайте ответы Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу.

 Отправлено: 17.08.10 18:32. Заголовок: Стары песни о главн..

Стары песни о главном

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну тут Вы явно "перегибаете"... В одном из постов писала, что не факт использования данной собаки в разведении, т.к. надо сначало посмотреть на ее будущие результаты выставок.

Валентина, а где связь между результатами выставок или племенным разведением?

Валентина К. пишет:

цитата:

Здесь я, наверное, соглашусь... но есть вопрос: У нас все тогда питомники и заводчики не уважают себя? Сколько я смотрела в Интеренте о продаже щенков, то все активируются в 1,5 месяца и как правило, щенки были уже все расписаны или проданы...

И все еще в зачатии предлагают ШОУ? Я вас умоляю, вы на цены посмотрите, разве ШОУ может стоить таких денег? А нет гарантий - нет ШОУ!
К вашему сведению, в 45 суток АКТИРОВАНИЕ проходят щенки всех пород. И на всех могут быть выданы документы, только некоторые, в силу определенных обстоятельств, могут иметь отметку "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ" с описанием причины отбраковки. (Рекомендую посетить официальный сайт РКФ, там много нормативной документации и положений).

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну... уже хамство поехало... А мы разве не общаемся? На мой взгляд, это общение и обмен мнениями, а Вы вот чего-то как-то все остро воспринимаете... Если Вы думаете, что я Вас хочу "загнобить", то Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!! Мне интересна Ваша точка зрения, вот и все! Правда вот... точку зрения Вы высказали, а объясните ее не можете ...

Ну не вы ли писали собственноручно про слюни и брыли? Так что если про хамство - то это к вам.
Валентина, загнобить меня у вас не получиться, зубов не хватит. Боюсь, что ноша для вас непосильная. И, смею заметить, эта мысль в вашей голове родилась, а не в моей. Сильно не советую переходить на личности. Я вашу личность не трогала.

То, что вы хамка, вы сами на форуме написали, собственноручно.


Вам была интересна точка зрения - она была озвучена, каких объяснений вы хотите?

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну если Вы практик и говорите, что это невозможно, то тогда почему невозможно???

Потому что из той же практики, могу вам сказать, НЕ МНОЙ, СОБАКИ БЫЛИ РАЗДЕЛЕНЫ НА 3 КЛАССА:
ШОУ - ПОБЕДИТЕЛИ РИНГОВ, ЯВНЫЕ ЛИДЕРЫ, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ И ПОРОДНЫЕ СОБАКИ (КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОСТО ПОСРЕДСТВЕННЫМИ И НЕ ИНТЕРЕСНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ)

БРИД - СОБАКИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ШОУ ЗВЕЗДАМИ, ХОТЯ МОГУТ ИМЕТЬ ЗАКРЫТЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ, НО ЯВЛЯЮТСЯ СИЛЬНЫМИ И СТАБИЛЬНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ

ПЭТ - СОБАКИ, КОТОРЫЕ ПРОДАЮТСЯ ДЛЯ ДУШИ, И ПО СУТИ СВОЕЙ НЕ МОГУТ СТАТЬ НИ ЗВЕЗДАМИ, НИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ.

Так где жн все таки связь между выставки и разведением? Вы ее видите?

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот мне интересно... Почему Вы обо мне судите, если меня не знаете? Вы в этом точно уверены? Может стоит через годика 2 вернуться к этим фразам?

Обязательно вернемся!
Я не судья, чтоб вас судить, не преувеличивайте!
Просто то, что вы говорите, тем, кто в кинологии уже много лет, известно, как Отче Наш. Эти фразы слышно каждый день от новоиспеченных любителей собак. Сначала покупают с одной целью, а в последствии - цель меняется.....

Валентина К. пишет:

цитата:

Я пишу то, что чувствую! И говорю то, что думаю...

Что у взрослого на уме, то у ребенка на языке. (Пословица)
Не всегда хорошо, красиво и правильно, говорить то, что думаешь.
Честное слово, иногда ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ДУМАТЬ, ЧТО ГОВОРИШЬ.

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну вот видите, по каким-то причинам Вы стерилизовали ее. Почему же Вы тогда решили, что я буду плодить свою за 3 рубля? Мне это не понятно...

Я вроде не писала, что стерилизовала........ И про вашу суку я не писала. Перечитайте еще раз.

Эмма Л. пишет:

цитата:

Не знать нюансов в разведении, это не грех, все с чего то начинали, но понять, что сука, и какая бы она не была, она все равно сука - а значит будет рожать, много ума не надо! А вот с кобелем - жестко, местного разведения - мало кому интересен, о том, что вязаться будет - можно забыть, хотя - можно и за 3 рубля и без документов, вот вам и результат измененного решения.

Речь, в данном примере, шла про кобеля. Еще речь шла о выборе между кобелем и сукой. Речи про вас здесь не велось. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Не приписывайте мне того, чего я не писала. Не домысливайте мои фразы. Они и без того прямы и локоничны.

Моя фраза про мое проживание была ответом на ваш вопрос, адресованный Притуле Оксане, смогу ли я сделать отбраковку.

Валентина К. пишет:

цитата:

Я согласна, что мне еще многому надо учиться! НО ВОПРОС: "Поменяйте свое отношение к кинологии, и к окружающим", а что здесь не так?

А вы попробуйте быть проще, не обзывать себя, а уважать себя, и люди к вам будут относиться по другому.

Знаете, если я сейчас напишу, что на ближайшую выставку я одену коричневые носочки, коричневые туфельки, коричневые брючки, коричневую кофточку, коричневую шапочку, буду дерьмом и испорчу всем праздник - ко мне так и будут относиться.

Валентина К. пишет:

цитата:

Для меня, это не спор и не ругань, а ОБУЧЕНИЕ.

Какая то странная вами выбрана форма обучения.

 Отправлено: 17.08.10 18:33. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма, перечитала всю веточку и все равно не нашла ПРОТИВОРЕЧИЙ...

Если вы очень хотите, я выложу все ваши цитаты с противоречиями.

 Отправлено: 17.08.10 19:26. Заголовок: Эмма Л. пишет: Вале..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Валентина, а где связь между результатами выставок или племенным разведением?

Ну на мой взгляд, если собака стабильно выигрывает, то она имеет ценность в разведении. Разве нет? Если нет, то тогда что?

Эмма Л. пишет:

цитата:

Я вас умоляю, вы на цены посмотрите, разве ШОУ может стоить таких денег? А нет гарантий - нет ШОУ!

А сколько стоит ШОУ?
Эмма Л. пишет:

цитата:

Ну не вы ли писали собственноручно про слюни и брыли? Так что если про хамство - то это к вам. Валентина, загнобить меня у вас не получиться, зубов не хватит. Боюсь, что ноша для вас непосильная. И, смею заметить, эта мысль в вашей голове родилась, а не в моей. Сильно не советую переходить на личности. Я вашу личность не трогала.

Эмма Л. пишет:

цитата:

То, что вы хамка, вы сами на форуме написали, собственноручно.

Я это не отрицаю.
Если Вас это обидело, то я не хотела. Я действительно не понимаю, чем Вам не угодило мое отношение к собакам.
В 1 из постов, я уже написала разницу между "уси-пуси" и нормальным отношением к собаке. Хотелось бы узнать Вашу точку зрения по этому поводу.
Эмма Л. пишет:

цитата:

ШОУ - ПОБЕДИТЕЛИ РИНГОВ, ЯВНЫЕ ЛИДЕРЫ, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ И ПОРОДНЫЕ СОБАКИ (КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОСТО ПОСРЕДСТВЕННЫМИ И НЕ ИНТЕРЕСНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ)

А почему они не могут быть хорошими производителями?
Эмма Л. пишет:

цитата:

БРИД - СОБАКИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ШОУ ЗВЕЗДАМИ, ХОТЯ МОГУТ ИМЕТЬ ЗАКРЫТЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ, НО ЯВЛЯЮТСЯ СИЛЬНЫМИ И СТАБИЛЬНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ

Это тоже не понятно...
Странно как-то... Брид могут быть хорошими производителями, а шоу нет. А БРИД собака почему не может быть ШОУ звездой???
Эмма Л. пишет:

цитата:

Так где жн все таки связь между выставки и разведением? Вы ее видите?

А как же тогда определяется ценность собаки в ШОУ или разведении?
Эмма Л. пишет:

цитата:

Обязательно вернемся! Я не судья, чтоб вас судить, не преувеличивайте! Просто то, что вы говорите, тем, кто в кинологии уже много лет, известно, как Отче Наш. Эти фразы слышно каждый день от новоиспеченных любителей собак. Сначала покупают с одной целью, а в последствии - цель меняется.....

А что плохого в том, что я интересуюсь? Мне интересно и я спрашиваю...
Все когда-то начинали и получали информацию, которая им помогала.
Если спрашивать и учиться у других - это наказуемо, то я прям не знаю, что и сказать.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Я вроде не писала, что стерилизовала........ И про вашу суку я не писала. Перечитайте еще раз.

Да, не писали, но сказали, что на этом ее племенная деятельность закончилась.
Дело не в этом, просто Вы по каким-либо причинам решили прикрыть племенную ее деятельность... НО почему-то, Вы решили, что я буду плодить и размножать невесть что... Может я точно также по каким-либо причинам это сделаю? Откуда Вам знать?
Эмма Л. пишет:

цитата:

Речь, в данном примере, шла про кобеля.

Да даже и кобель... если он не несет никакой ценности, я его не вязала бы! Уж поверьте!
Эмма Л. пишет:

цитата:

Еще речь шла о выборе между кобелем и сукой.

Знаете, вот как кобеля, так и суку не стала бы вязать, если бы она не несла никакой ценности.
Эмма Л. пишет:

цитата:

А вы попробуйте быть проще, не обзывать себя, а уважать себя, и люди к вам будут относиться по другому.

А я себя и не обзывала))) Я говорю то, что есть)))
Эмма Л. пишет:

цитата:

Какая то странная вами выбрана форма обучения.

Я учусь посредством вопросов... Если мне что-то не понятно, то спрашиваю.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Если вы очень хотите, я выложу все ваши цитаты с противоречиями.

Хочу

 Отправлено: 17.08.10 19:50. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну на мой взгляд, если собака стабильно выигрывает, то она имеет ценность в разведении. Разве нет? Если нет, то тогда что?

Если собака стабильно выигрывает, это свидетельствует о ее качестве, как о ПОРОДНОМ ЖИВОТНОМ! Но никак не говорит о ее племенной ценности!

В разведении имеют ценность многие факторы, но ни как не шоу карьера.
В наше время чемпионов - пруд пруди, все чемпионы. И когда приезжает какой нибудь злой дяденька или тетенька и ставит Оч Хор собачке в классе чемпионов, вот тут и начинается веселье!

 Отправлено: 17.08.10 19:51. Заголовок: Валентина К. Эмма Л...

Валентина К. Эмма Л.

Дамы, а может уже свернём эту дискуссию? Во-первых, уже понятно, что у вас разные взгляды на эту тему и переубедить друг друга не удастся. Во-вторых, уже по-моему какие-то личные разборки начались и надо уже ваше общение переносить в другую темку...

 Отправлено: 17.08.10 19:59. Заголовок: Эмма Л. пишет: Если..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Если собака стабильно выигрывает, это свидетельствует о ее качестве, как о ПОРОДНОМ ЖИВОТНОМ! Но никак не говорит о ее племенной ценности!

А если она стабильно выигрывает и дает хорошее потомство? Это говорит о ее ценности?

Эмма Л. пишет:

цитата:

В разведении имеют ценность многие факторы, но ни как не шоу карьера.

Какие факторы?
Эмма Л. пишет:

цитата:

В наше время чемпионов - пруд пруди, все чемпионы. И когда приезжает какой нибудь злой дяденька или тетенька и ставит Оч Хор собачке в классе чемпионов, вот тут и начинается веселье!

Да, согласна... А в чем тогда заковыка?
Я вот предполагала, что это должно быть взаимосвязано...

 Отправлено: 17.08.10 20:02. Заголовок: Вудсток пишет: Дамы..

Вудсток пишет:

цитата:

Дамы, а может уже свернём эту дискуссию? Во-первых, уже понятно, что у вас разные взгляды на эту тему и переубедить друг друга не удастся.

Да, мы не ругаемся! Мы просто общаемся!
У нас разные взгляды только на "уси-пуси", но я написала, что под этим подразумеваю и думаю, что многие с этим согласны.
Вудсток пишет:

цитата:

Во-вторых, уже по-моему какие-то личные разборки начались

Да нет у нас разборок!
Нам делить нечего!

 Отправлено: 17.08.10 20:03. Заголовок: Эмма Л. пишет: У че..

Эмма Л. пишет:

цитата:

У человека много вопросов. Надо админа попросить перенести данную дискусию в отдельную или в другую ветку.

Давайте, я только "за"

 Отправлено: 17.08.10 20:10. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

У человека много вопросов. Надо админа попросить перенести данную дискусию в отдельную или в другую ветку.

Уже!!! НЕ путайте больше ветки!!!

 Отправлено: 17.08.10 20:39. Заголовок: Валентина К. Есть ..

Валентина К.

Есть уйма литературы, которая дает подробные объяснения.
Например, очень интересная вещь, особенно для начинающих:

“Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает”
(Немецкий кинолог Х. Сваровски)

 Отправлено: 17.08.10 20:44. Заголовок: Я не помню где мне н..

Я не помню где мне на глаза попалась это издание , но могу предложить для ознакомления.

Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться.

К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.

Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.

 Отправлено: 17.08.10 20:45. Заголовок: А теперь зададим себ..

А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – « ШОУ СОБАКА» . Шоу щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?

Вот цитата из статьи "РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ" Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США

"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод?

Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»

 Отправлено: 17.08.10 20:47. Заголовок: Лично я считаю боле..

Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель), в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки, плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности), т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.

Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.

Итак, Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .

Так как же все-таки приобрести такую собаку?

Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак, это утвержденный стандарт породы.

«Если вы хотите изучить какую-либо породу, вам необходимо вначале понять ее стандарты - не слепо заучить их на память, а именно понять." М.Б. Уиллис

 Отправлено: 17.08.10 20:54. Заголовок: Далее, существует та..

Далее, существует такая вещь, как изучение родословных собак. Настоятельно рекомендую читателям ознакомиться с прекрасной статьей Сандры Мюррей "Анализируем родословные"<\/u><\/a> с комментариями О. Заброды (пит-к Зон Миракл)

После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак.

Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачливого предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно!

Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение кобеля за рубежом"<\/u><\/a> М.Б.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний, а иногда даже только плохие.

 Отправлено: 17.08.10 21:00. Заголовок: Согласно Главному К..

Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).

Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.

Далее, переходим к выбору заводчика. (см. одноименную статью на форумеclick here<\/u><\/a>).

"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья". ...

Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение. Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и ее генотип." Хэйзел Р. Хант

 Отправлено: 17.08.10 21:02. Заголовок: Основная проблема лю..

Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы , но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии , с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за счастье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.

Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков, поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем.

Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.

 Отправлено: 17.08.10 21:03. Заголовок: Будущий владелец до..

Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не шоу».

Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами , а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.

Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.

 Отправлено: 17.08.10 21:05. Заголовок: Стоимость щенка - т..

Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака - это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и, приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб. телефон или автомобиль, мы зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта), щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.

Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.

Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .

При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам, почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества".

Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна.

 Отправлено: 17.08.10 21:06. Заголовок: Эмма Л. Очень интире..

Эмма Л. Очень интиресно! [взломанный сайт] Продолжайте.

 Отправлено: 17.08.10 21:08. Заголовок: Вообще-то понятия &#..

Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель , дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».

В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть " на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах.

И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.