Отправлено: 14.08.10 10:22. Заголовок: ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ (СПОРЫ, ДИССКУСИИ)!!!

На этой ветке есть возможность задать вопросы и получить на них ответы!!! Не стесняйтесь,задавайте и получайте ответы Надеюсь что все будут терпимы и приветливы друг к другу.

 Отправлено: 14.08.10 10:38. Заголовок: Эта тема для обсужде..

Эта тема для обсуждения. Кто и что думает?

 Отправлено: 14.08.10 15:28. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Покинув ринг, не выливайте свой гнев обиды на ближайших слушателей. Не поносите судью! Отложите смакование подробностей экспертизы до дома.

Я вообще считаю, что никакой обиды быть не должно. Что собака заслуживает, то и получит.
Но если все-таки есть не очень хорошая оценка, то надо задуматься и понять: ПОЧЕМУ?
Потом сделать выводы и направить силы на решение ситуации.

 Отправлено: 14.08.10 18:58. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Покинув ринг, не выливайте свой гнев обиды на ближайших слушателей. Не поносите судью! Отложите смакование подробностей экспертизы до дома.

Вот давайте начистоту - это очень сложно сделать, особенно когда оценка ниже той, на которую вы расчитывали. А ещё если за рингом ждёт куча ваших друзей-болельщиков-собачников, то это крайне сложно. Это, наверное, с опытом приходит. Когда уже готов ко всему заранее - прочитал описание и пошёл домой (или болеть за питомцев друзей и просто красивых собак).

Не так давно мне пришлось битый час успокаивать владелицу начинающей свою выставочную карьеру собачки, конечно, она грешила на судью, а я пыталась объяснить, что на выставках всё бывает и даже чемпион может получить дисквал за прикус.

 Отправлено: 15.08.10 12:10. Заголовок: Вудсток пишет: Это,..

Вудсток пишет:

цитата:

Это, наверное, с опытом приходит. Когда уже готов ко всему заранее - прочитал описание и пошёл домой (или болеть за питомцев друзей и просто красивых собак).

Здесь нужно только одно понять,что мнение судьи не оспаривается,а недовольные слова за рингом часто превращаются в орудие насмешек и разных гадостей. В жизни бывает разное,сегодня вы получили плохую оценку,а завтра наоборот . Сколько судей,столько и мнений. Важно себя вести достойно,как на ринге,так и за рингом,а разговоры действительно оставить на потом(дома за столом). Я думаю что вы к этому придете.

 Отправлено: 15.08.10 15:29. Заголовок: Вудсток Надо быть пр..

Вудсток Надо быть просто объективным к своей собаке и видеть какие у нее не только плюсы, но и минусы...

Вудсток пишет:

цитата:

Вот давайте начистоту - это очень сложно сделать, особенно когда оценка ниже той, на которую вы расчитывали. А ещё если за рингом ждёт куча ваших друзей-болельщиков-собачников, то это крайне сложно.

А зачеи на что-то рассчитывать? Пройдет выставка и все будет ясно...
Согласна, что это сложно многим...
Я к собаке отношусь, как к СОБАКЕ и не очеловечиваю ее... это просто животное (не больше и не меньше).
Мне не хватает, как отметила Оксана этих "уси-пуси"...

 Отправлено: 15.08.10 15:38. Заголовок: Вудсток пишет: Не т..

Вудсток пишет:

цитата:

Не так давно мне пришлось битый час успокаивать владелицу начинающей свою выставочную карьеру собачки, конечно, она грешила на судью, а я пыталась объяснить, что на выставках всё бывает и даже чемпион может получить дисквал за прикус.

А зачем она делает выводы по одной выставке?
Минимум на выставок 10 съездила бы в разном возрасте собаки (я имею ввиду в бебиках, щенках и т.д.), а потом и делала выводы...

 Отправлено: 15.08.10 15:52. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Минимум на выставок 10 съездила бы в разном возрасте собаки (я имею ввиду в бебиках, щенках и т.д.), а потом и делала выводы...

Выводы сделать не получится. Так как одна и та же собака, выставляющаяся под одним и тем же судьей может иметь разные описания..

 Отправлено: 15.08.10 16:13. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Выводы сделать не получится. Так как одна и та же собака, выставляющаяся под одним и тем же судьей может иметь разные описания..

Почему под 1 и тем же? Под разных судей идти надо...
Даже если один и тот же судья описывает по-разному, то этому скорее всего есть какая-то причина.
Например:
1. Собака в стадии роста, развития
2. Конкуренция в ринге

Мне, кажется, что можно подойти и спросить... почему тогда было так, а теперь так

 Отправлено: 15.08.10 16:24. Заголовок: Валентина К. Вы те..

Валентина К.

Вы теоретик, а я практик. Как только вы побываете на выставке, я думаю ваше мнение может измениться.

 Отправлено: 15.08.10 18:23. Заголовок: Валентина К. Блаже..

Валентина К.

Блажен, кто верует!

Я так думаю, что когда Вы поедите по выставкам, хотя бы ДВ, и если Ваша собака не будет стабильно выигывать ринги и получать титулы, то желание ездить у Вас отпадет очень быстро! Поверьте!

Мнение эксперта, как известно, не обсуждается и обжалованию не подлежить, а вот если после нескольких удачных выходов, вдруг случатся неудачные? А если эксперт найдет у вашей собаки то, что 10 экспертов не увидели?

Как Вы поведете себя в такой ситуации?

 Отправлено: 15.08.10 19:19. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Я думаю что вы к этому придете.

Мне кажется уже почти пришли. По крайней мере обсуждать описание собак я особо не берусь. Но что меня цепляет, так это поведение судей в ринге - бывает такое , что добрых слов просто не остаётся.

Валентина К. пишет:

цитата:

А зачем она делает выводы по одной выставке?

Вот именно, что выставка была не первая, а до этого они всё время были ЛПП и даже что-то там в группе занимали, а тут на тебе - "оч.хор.". Вот у хозяйки и шок. Ну естественно, судья крайняя.
Гартман Юлия пишет:

цитата:

а вот если после нескольких удачных выходов, вдруг случатся неудачные?

Вот так и произошло.

 Отправлено: 15.08.10 19:39. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Вы теоретик, а я практик. Как только вы побываете на выставке, я думаю ваше мнение может измениться.

Возможно!
Гартман Юлия пишет:

цитата:

Я так думаю, что когда Вы поедите по выставкам, хотя бы ДВ, и если Ваша собака не будет стабильно выигывать ринги и получать титулы, то желание ездить у Вас отпадет очень быстро! Поверьте!

Если это будет происходить стабильно, то я просто возьму другую собаку
Гартман Юлия пишет:

цитата:

Мнение эксперта, как известно, не обсуждается и обжалованию не подлежить, а вот если после нескольких удачных выходов, вдруг случатся неудачные? А если эксперт найдет у вашей собаки то, что 10 экспертов не увидели? Как Вы поведете себя в такой ситуации?

Я буду спрашивать эксперта почему именно так, а не иначе.
Важно понять человека, ход его мыслей.
Чуть-чуть не в тему: когда мы с Сергеем занимаемся, то если мне что-либо не ясно (или вдруг существуют какие-либо сомнения), я всегда спрашиваю: "почему? или зачем?"
У каждого человека своя точка зрения и необходимо сначала выслушать и понять его
Возможно вопросы и звучат порой глупо, но я не стесняюсь их задавать. Лучше 1 раз спросить и получить ответ, чем надумывать себе невесть что.

 Отправлено: 15.08.10 20:17. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Если это будет происходить стабильно, то я просто возьму другую собаку

Хотя месяца 1,5 назад, я бы сказала по-другому: "Нет, так нет... ну и ладно"
Видите ли... цели и желания меняются. Главное, чтобы возможности "шли в ногу".
Теперь мой ответ такой, как был написан в 916 посте

 Отправлено: 15.08.10 21:01. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Я буду спрашивать эксперта почему именно так, а не иначе. Важно понять человека, ход его мыслей.

В большинстве случаев это практически не возможно, так как судье с Вами разговаривать некогда, ринги отменять из-за бесед никто не будет. А после выставки судью сразу увозят отдыхать, так что принимаем, то что получаем.

Притула Оксана пишет:

цитата:

Так как одна и та же собака, выставляющаяся под одним и тем же судьей может иметь разные описания..

Эксперты живые люди, разные факторы также на них влияют, поэтому и судейство бывает разным.

Валентина К. пишет:

цитата:

Если это будет происходить стабильно, то я просто возьму другую собаку

Тогда вопрос - А что будет с той собакой, которая будет не будет выигрывать ринги? Может лучше перейти на плюшевых мишек? Их хоть выбрасывать не так жалко...

 Отправлено: 15.08.10 21:14. Заголовок: Вудсток пишет: Вот ..

Вудсток пишет:

цитата:

Вот именно, что выставка была не первая, а до этого они всё время были ЛПП и даже что-то там в группе занимали, а тут на тебе - "оч.хор.". Вот у хозяйки и шок. Ну естественно, судья крайняя.

Есть породы, в которых идет становление и разница в типе видна очень сильно! Тогда и происходит то, что случилось у вас. Одному эксперту нравится один тип, а другому другой.

 Отправлено: 15.08.10 21:18. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Если это будет происходить стабильно, то я просто возьму другую собаку

Валентина, собака, это в первую очередь ЖИВОТНОЕ!, которое Вы приручили! И в первую очередь, его любить надо! А купить можно кучу! Что потом со старыми собаками делать будете?

 Отправлено: 15.08.10 21:20. Заголовок: НВ пишет: В большин..

НВ пишет:

цитата:

В большинстве случаев это практически не возможно, так как судье с Вами разговаривать некогда, ринги отменять из-за бесед никто не будет. А после выставки судью сразу увозят отдыхать, так что принимаем, то что получаем.

Ну если пообщаться невозможно будет, то есть же эл. почта... хотя вряд ли эксперт к вечеру будет помнить о собаке.
По крайней мере, эксперт при описании озвучивает же плюсы и минусы...

НВ пишет:

цитата:

Тогда вопрос - А что будет с той, которая будет не будет выигывать? Может лучше перейти на плюшевых мишек? Их хоть выбрасывать не так жалко...

Ну Вы ультрируете прям... (это я про выбрасывание...) Собаку можно будет или продать, или оставить у себя (если есть возможность ее держать, например в доме).

 Отправлено: 15.08.10 21:22. Заголовок: Эмма Л. Написала в п..

Эмма Л. Написала в предыдущем посте

 Отправлено: 15.08.10 21:30. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

а вот если после нескольких удачных выходов, вдруг случатся неудачные? А если эксперт найдет у вашей собаки то, что 10 экспертов не увидели? Как Вы поведете себя в такой ситуации?

Это как ушат ледяной воды на разгоряченное тело. Шок до онемения. И очень хочется побороться и доказать.
И эксперту ты фиг задашь вопрос, если только он сам не захочет объяснить свое решение. См. выше не спорить с экспертом чтоб не поолучить дисквал

 Отправлено: 15.08.10 21:45. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну Вы ультрируете прям... (это я про выбрасывание...) Собаку можно будет или продать, или оставить у себя (если есть возможность ее держать, например в доме).

Я совсем не утрирую. Легко как то Вы рассуждаете. Ну не понравилась одна, возьму другую. В одном из постов Вы написали
Валентина К. пишет:

цитата:

Я к собаке отношусь, как к СОБАКЕ и не очеловечиваю ее... это просто животное (не больше и не меньше).

Да не надо собаку очеловечивать, но она ЖИВАЯ, со своими характером, интеллектом. Я Вас не понимаю. В таком случае, зачем купили щенка, ведь это как "кот в мешке", что из нее вырастет никто не знает. Неужели у Вас нет никаких чувств к этой собаке? Хотя погранвойска, милиция, ВВ всегда нуждаются в служебных собаках.

 Отправлено: 15.08.10 21:53. Заголовок: Валентина К. Как т..

Валентина К.

Как то очень интересно Вы высказываетесь....

А зачем Вы купили себе собаку?

Кто то покупает для души, кто то для удовлетворения своих амбиций, кто то для защиты, кто то для охраны. А Вы?

Это же не игрушки, они живые, и они могут не простить предательства, хотя они просто собаки, они Вас людят, и неожидают, что если они не оправдают Ваших ожиданий, Вы от них избавитесь. Хорошо, что, на словах, Вы готовы их продать или отдать в хорошие руки, а не выкинуть на улицу......

 Отправлено: 15.08.10 21:54. Заголовок: НВ пишет: Да не над..

НВ пишет:

цитата:

Да не надо собаку очеловечивать, но она ЖИВАЯ

А я наверно очеловечиваю, они как члены семьи из-за каких -то выставок и жэкспертов хуже они для меня не станут. Может быть это потому что я не такой уж крутой собачник [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.08.10 21:54. Заголовок: Вернемся к теме. А..

Вернемся к теме.

А каким образом Вы хотите воспользоваться электронной почтой? Эксперт, когда работает в ринге, вряд ли будет штудировать просторы инета.

 Отправлено: 15.08.10 21:56. Заголовок: OLGA&JOZI Оля,..

OLGA&JOZI

Оля, потому что собаки были приобретены с любовью. И есали не оправдали ожиданий, их любить от этого меньше не стали!

 Отправлено: 15.08.10 22:04. Заголовок: Валентина! Вот инте..

Валентина!

Вот интересно, а как Вы будете общаться с каким нибудь тайцем, японцем, корейцем, венгром или воообще, с экспертом не говорящим по русски?

 Отправлено: 15.08.10 22:11. Заголовок: Эмма Л. пишет: не г..

Эмма Л. пишет:

цитата:

не говорящим по русски?

И получить на руки описание с техническим переводом? Или описание из двух фраз?

 Отправлено: 16.08.10 01:19. Заголовок: OLGA&JOZI пишет:..

OLGA&JOZI пишет:

цитата:

И эксперту ты фиг задашь вопрос, если только он сам не захочет объяснить свое решение. См. выше не спорить с экспертом чтоб не поолучить дисквал

О споре речи не идет, но поинтересоваться-то можно...
НВ пишет:

цитата:

Да не надо собаку очеловечивать, но она ЖИВАЯ, со своими характером, интеллектом.

Согласна
НВ пишет:

цитата:

В таком случае, зачем купили щенка, ведь это как "кот в мешке", что из нее вырастет никто не знает. Неужели у Вас нет никаких чувств к этой собаке?

Для выставок, участия в соревнованиях, разведения (т.к. это сука) и для души (как Вы выражаетесь). Я понимаю, что это "кот в мешке", но я доверилась заводчику.
У меня есть чувства к собаке, но в рамках разумного. Еще раз повторюсь: "У меня нет этого уси-пуси"... а просто адекватное спокойное отношение к происходящему.
Я понимаю многих здесь присутствующих, что Вы в неком недоумении...
Поясню... видите ли, у меня может к сожалению, а может и к счастью мужской характер. Я жесткая и черствая, но могу быть и мягкой.
И я по своему люблю каждую собаку.
Слово "выбросить" для меня означает то, что собака останется на улице одна без еды, воды и т.д. В это понятие я вкладываю такое значение, а пристроить собаку - это уже другой разговор.
Гартман Юлия пишет:

цитата:

А зачем Вы купили себе собаку? Кто то покупает для души, кто то для удовлетворения своих амбиций, кто то для защиты, кто то для охраны. А Вы?

Ответила уже
Гартман Юлия пишет:

цитата:

Это же не игрушки, они живые, и они могут не простить предательства, хотя они просто собаки, они Вас людят, и неожидают, что если они не оправдают Ваших ожиданий, Вы от них избавитесь. Хорошо, что, на словах, Вы готовы их продать или отдать в хорошие руки, а не выкинуть на улицу......

Юлия, для меня выкинуть собаку - это просто недопустимо...
я просто так словами никогда не бросаюсь. Если Вы внимательно читали, то в одном из разделов, можно было прочитать, что я отдала Джека в МВД.
Было тяжело, но я отдавала его с мыслью, что ему там будет лучше.
Почему отдала, на это у меня были свои причины... это целый ряд причин.
Получилось же так, что когда у меня уже был щенок, он вернулся.
Да, мной был приобретен такой опыт. Поэтому, я в первую очередь теперь буду рассматривать варианты содержания собак (без отдачи), а потом уже, когда приспичит и второй вариант - отдачи.
Если каждый спросит себя: кто/что важнее? Я и мое благополучие или собака со своим благополучием? Я думаю, что вопрос очевиден... Без Вашего благополучия, у собаки не может быть того же самого. Или... кто важнее: ребенок или собака? Я думаю, что все выберут ребенка. Приоритеты расставляются очень легко.
OLGA&JOZI пишет:

цитата:

они как члены семьи из-за каких -то выставок и жэкспертов хуже они для меня не станут.

Согласна.
Наверное меня не допонимают... Собаки в данном случае хуже не становятся, но если я ХОЧУ ХОРОШУЮ собаку, а возможности у меня нет держать больше 2-х собак в коммунальной квартире, то приходит решение о котором было описано ранее.
Конечно же, можно приобрести и собственный дом в данном случае, но это пока... думается.
Гартман Юлия пишет:

цитата:

А каким образом Вы хотите воспользоваться электронной почтой? Эксперт, когда работает в ринге, вряд ли будет штудировать просторы инета.

Я имела ввиду переписку с экспертом позже, а не когда он в ринге

Эмма Л. пишет:

цитата:

Вот интересно, а как Вы будете общаться с каким нибудь тайцем, японцем, корейцем, венгром или воообще, с экспертом не говорящим по русски?

Если будет такая ситуация, то я тогда и подумаю об этом... хотя вряд ли общение состоится...
Еще раз повторюсь: на худой конец, если общения не будет, то есть описание собаки, где указаны плюсы и минусы.

 Отправлено: 16.08.10 01:44. Заголовок: Гартман Юлия пишет: ..

Гартман Юлия пишет:

цитата:

Кто то покупает для души, кто то для удовлетворения своих амбиций, кто то для защиты, кто то для охраны. А Вы?

Дополню еще свой ответ... Для охраны, защиты и для детей. Для детей - это не в том плане, что собака будет игрушкой для них, а для того, чтобы собака их охраняла в наше время.
Когда старшая дочь подрастет, то самого взрослого пса буду отправлять с ней повсюду. Если вдруг это будет невозможно по каким-либо причинам, то мне нужна собака работающая по следу, чтобы найти "гуляющего" ребенка.
Поэтому, я и хочу Джека поставить на след, но и других собак тоже.

 Отправлено: 16.08.10 01:58. Заголовок: НВ пишет: Легко как..

НВ пишет:

цитата:

Легко как то Вы рассуждаете. Ну не понравилась одна, возьму другую.

А как Вы бы поступили? Допустим, у Вас 10 собак одной породы, которые никакие... а Вы живете в квартире, а не в доме.
НО ВЫ ХОТИТЕ ХОРОШУЮ собаку... Что сделаете?
Варианты ответов:
1. Возьмете еще 1 собаку, хотя выгуливать, содержать и просто находится в квартире становится невозможным
2. Продадите/отдате собаку в хорошие руки
3. Закроете глаза на Ваше ХОЧУ и будете наслаждать этими собачами
4. Другой вариант ответа

 Отправлено: 16.08.10 07:31. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Для выставок, участия в соревнованиях, разведения (т.к. это сука) и для души (как Вы выражаетесь).

Валентина, как то очень интересно Вы выражаетесь.

Для души - понятно.
Для выставок, т.е. шоу собака (?) - (так "кот в мешке") - не совсем понятно.
Участие в соревнованиях - понятно.
Для разведения - ........ Если верить вашим же словам, то собачка ваша еще очень молодая, а вы уже про разведение думаете? А не рано?

С благими номериниями вы купили животное - чтоб деток охраняло. А несет вас во тяжкие кинологической распутицы.

 Отправлено: 16.08.10 07:33. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А как Вы бы поступили? Допустим, у Вас 10 собак одной породы, которые никакие...

Если вы довели себя до состояния 10 никаких собак, то 11 у вас будет такая же. Опыт не на учил вас выбирать, видеть и понимать. Животные в этом не виноваты! Одна, ну 2-3 простых собаки на питомник - такое бывает. В это я еще поверю. Но чтоб 10 Это уже благотворительный приют получается или явный показатель отсутствия необходимых знаний у владельца.

 Отправлено: 16.08.10 07:37. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Если каждый спросит себя: кто/что важнее? Я и мое благополучие или собака со своим благополучием? Я думаю, что вопрос очевиден... Без Вашего благополучия, у собаки не может быть того же самого. Или... кто важнее: ребенок или собака? Я думаю, что все выберут ребенка. Приоритеты расставляются очень легко.

Приоритеты расставляются, действительно, очень легко.

Только думать об этом надо раньше, до того, как вы решились взять собаку. Сможете вы, или не сможете, благополучно ее содержать, сможет или не сможет с ней жить ваш ребенок....

Противоречите вы сами себе

 Отправлено: 16.08.10 09:28. Заголовок: Эмма Л. пишет: Для ..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Для выставок, т.е. шоу собака (?) - (так "кот в мешке") - не совсем понятно.

Что Вам здесь не понятно?
Спрашивайте, я отвечу
Эмма Л. пишет:

цитата:

Для разведения - ........ Если верить вашим же словам, то собачка ваша еще очень молодая, а вы уже про разведение думаете? А не рано?

А зачем я тогда, по-вашему, взяла суку? Я всегда думаю заранее. А вот буду ли я именно ее использовать для этих целей, время покажет.
Эмма Л. пишет:

цитата:

А несет вас во тяжкие кинологической распутицы.

Какие? Перечислите!
Эмма Л. пишет:

цитата:

Если вы довели себя до состояния 10 никаких собак, то 11 у вас будет такая же. Опыт не на учил вас выбирать, видеть и понимать. Животные в этом не виноваты! Одна, ну 2-3 простых собаки на питомник - такое бывает. В это я еще поверю. Но чтоб 10 Это уже благотворительный приют получается или явный показатель отсутствия необходимых знаний у владельца.

Эмма, Вы пример прочитали? Я согласна с Вами, что если 10 собак никакие, то это показатель... Вы не в ту сторону смотрите! Я Вам говорю о ВЫБОРЕ!
Эмма Л. пишет:

цитата:

Только думать об этом надо раньше, до того, как вы решились взять собаку. Сможете вы, или не сможете, благополучно ее содержать, сможет или не сможет с ней жить ваш ребенок....

С этим никто не спорит... О чем я по Вашему мнению не подумала заранее?
Слюни и брюли меня не интересуют... только ФАКТЫ!
Эмма Л. пишет:

цитата:

Противоречите вы сами себе

В чем? Конкретику внесите, пожалуйста

 Отправлено: 16.08.10 09:42. Заголовок: Эмма Л. пишет: как ..

Эмма Л. пишет:

цитата:

как то очень интересно Вы выражаетесь.

Что Вам интересно? Что Вы вкладываете в эту фразу?
Вы имеете ввиду, что все вместе не возможно делать? Или?
Говорите, что под этим подразумеваете, а я Вам отвечу... так это или нет.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Приоритеты расставляются, действительно, очень легко.

Ну так, а в чем тогда такое недоумение и непонимание?

Знаете Эмма Л. такое впечатление сложилось, что Вы себя излишне накручиваете и в Вас этих "уси-пуси" больше, чем надо...
Если собака приобретет новых владельцев, которые будут ее холить, лелеять, обожать и любить, то в чем здесь страшного? Этот момент я никак не могу понять в Вас... если не трудно, то поясните, пожалуйста... в каком месте я у Вас ТАКАЯ ЗЛОДЕЙКА???

 Отправлено: 16.08.10 09:52. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А зачем я тогда, по-вашему, взяла суку?

Но 2 месяца назад вы были УВЕРИНЫ в своем выборе, а выбрали вы КОБЕЛЯ!!!!!!!!!!!
Боюсь, что слова уже начали расходиться с делом.

Валентина К. пишет:

цитата:

Для охраны, защиты и для детей. Для детей - это не в том плане, что собака будет игрушкой для них, а для того, чтобы собака их охраняла в наше время.

А для этого ее нужно растить в атмосфере детей, собака не робот и она может сорваться., и тогда это ОРУЖИЕ.

Валентина К. пишет:

цитата:

"У меня нет этого уси-пуси"...

Поверьте, что СОБАКЕ и этого хочется. Я всегда занимаюсь со своими собаками в игровой форме, поэтому мои собаки всегда рады роботе!!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Приоритеты расставляются очень легко.

Расставить то легко, а подумать раньше и не доводить до этого.

Валентина К. пишет:

цитата:

то есть описание собаки, где указаны плюсы и минусы.

А если в описании 2 фразы: Прикус норма, породная. Или при роскошном описании оценка, которая приводит в ШОК.

 Отправлено: 16.08.10 10:14. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Но 2 месяца назад вы были УВЕРИНЫ в своем выборе, а выбрали вы КОБЕЛЯ!!!!!!!!!!!

Да, я хотела кобеля, но... хотела его потому как не знаю нюансов в разведении...
Кобеля я хотела для выставок и участия в соревнованиях.
Повторюсь (в 1 из постов уже писала): цели и желания меняются!
Заручившись у заводчика в помощи при подборе пар и т.д., я пошла на этот шаг!
Притула Оксана пишет:

цитата:

Боюсь, что слова уже начали расходиться с делом.

А я разве сказала, что никогда не возьму кобеля?
Я до сих пор хочу кобеля взять, но пока рано об этом думать...
Притула Оксана пишет:

цитата:

А для этого ее нужно растить в атмосфере детей, собака не робот и она может сорваться., и тогда это ОРУЖИЕ.

Согласна, а мы и растим в атмосфере детей...
Притула Оксана пишет:

цитата:

Поверьте, что СОБАКЕ и этого хочется. Я всегда занимаюсь со своими собаками в игровой форме, поэтому мои собаки всегда рады роботе!!!!!!!!

Оксана, игры должны быть всегда - с этим я согласна и "уси-пуси" должно быть в МЕРУ, а не доходить до шизофрении
Притула Оксана пишет:

цитата:

Расставить то легко, а подумать раньше и не доводить до этого.

Повторюсь: о чем я не подумала раньше?
Притула Оксана пишет:

цитата:

А если в описании 2 фразы: Прикус норма, породная. Или при роскошном описании оценка, которая приводит в ШОК.

Ну вот здесь и надо спрашивать у эксперта почему? А не делать из него чудовище...

К примеру, еще такая ситуация:
Собаку, как ценную породную особь, отдали в аренду или на ПМЖ в другой регион... Это как называется? Хозяева изверги? Предали?

 Отправлено: 16.08.10 10:38. Заголовок: Эмма Л. пишет: С бл..

Эмма Л. пишет:

цитата:

С благими номериниями вы купили животное - чтоб деток охраняло.

Про намерения я уже написала! Охрана деток - это не единственная причина приобретения собаки.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Если вы довели себя до состояния 10 никаких собак, то 11 у вас будет такая же. Опыт не на учил вас выбирать, видеть и понимать.

А я и не рискнула выбирать собаку самостоятельно... Читайте внимательно посты... писала: "ДОВЕРИЛАСЬ ЗАВОДЧИКУ"

 Отправлено: 16.08.10 10:38. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

не доходить до шизофрении

Пусть мы будем такими, НО НАШИ СОБАКИ САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.08.10 11:01. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Пусть мы будем такими, НО НАШИ СОБАКИ САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ!!!!!!!!!!!!!

Оксана, наблюдая за Ваши общением с Вашей собакой, я не увидела шизофрении!
У Вас "уси-пуси" развито в МЕРУ! Вот такое отношение к собаке я могу понять и принять на себя...
Вот у Эммы чувствуется по постам, что она чрезмерно эмоциональна!
Я ей одно, а она мне другое... Человек не СЛЫШИТ меня... а ведь я в каждое свое слово вкладываю определенное значение!

Вот еще, кстати, такая ситуация:
Ваша сука ощенилась и Вам надо сделать отсев качественных щенов от некачественных... выбраковкой вроде называется...
Лично я смогу это сделать... а Эмма сможет?

 Отправлено: 16.08.10 17:09. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А как Вы бы поступили? Допустим, у Вас 10 собак одной породы, которые никакие... а Вы живете в квартире, а не в доме. НО ВЫ ХОТИТЕ ХОРОШУЮ собаку... Что сделаете? Варианты ответов: 1. Возьмете еще 1 собаку, хотя выгуливать, содержать и просто находится в квартире становится невозможным 2. Продадите/отдате собаку в хорошие руки 3. Закроете глаза на Ваше ХОЧУ и будете наслаждать этими собачами 4. Другой вариант ответа

Я не могу ответить на Ваш вопрос, потому что я не представляю себя в такой ситуации. Зачем заводить 10 собак одной породы, в коммунальной квартире, которые еще и НИКАКИЕ? Мазохизм – это не для меня. Я четко знаю чего я хочу. И если я захочу завести себе еще одну собаку, то точно буду знать для какой цели. Если для выставок, то это будет подросток, я должна быть уверена в качестве покупаемого животного. Если нет подростка, то щенка, но с таким жестким отбором… И поверьте, что для меня никогда не будет приоритетом мнение заводчика. Мы все знаем хорошую поговорку. Один дурак продает – другой покупает. (Это только поговорка, я никого не имела в виду).
Да я согласна, может и из супер-пупер щенка вырасти не то что хочется, но то, что этот щенок будет ТАКИМ – это 100%. С горяча я собак приобретать не собираюсь. Хочу - а как хочу, так и перехочу.
Да и я своих собак продавала и отдавала, и у меня были разные ситуации, но ни разу при их покупке, у меня не возник вопрос о том, что если собака меня не устроит, то я от нее избавлюсь.

 Отправлено: 16.08.10 17:30. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Собаку, как ценную породную особь, отдали в аренду или на ПМЖ в другой регион... Это как называется? Хозяева изверги? Предали?

Нет, это не предательство. Для одних это бизнес, для других возникшие обстоятельства. Есть собаки, которые "для этого и были рождены". И к Вашим словам все бы отнеслись нормально, если бы не то, что Вы только-только начинаете свои шаги в кинологи, и по Вашим постам сразу видно, что у Вас нет ни знаний, ни опыта, но при этом Вы пытаетесь убедить всех что все дураки и поэтому Вас не понимают. Вы еще не вращались в этой кухне, не знаете не то что тонкостей, даже пока и «толстостей». Я не хочу Вас обидеть, но может стоит немного прислушаться к мнениям других людей?

 Отправлено: 16.08.10 19:20. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

3. Закроете глаза на Ваше ХОЧУ и будете наслаждать этими собачами

Вот я выберу этот ответ однозначно! Некоторые знают, что у меня тоже не очень простая ситуация, но собаку я не отдам никогда! Потому что Я его растила, Я его воспитывала, Я его мама. И отдать другому пусть даже в очень хорошие руки - это предательство, Я себе бы этого никогда не смогла простить. Я могу орать или рыдать над очередной уничтоженной им вещью в доме, кричать, что глаза б мои его не видели, но всё равно люблю его безумно и не предам.
И я бы не сказала, что особо развожу с ним нюни, наоборот, я мама очень строгая. Вот интересно, а если ребёнок не красивый, тоже его в другие руки отдать? Для меня это равнозначно.

 Отправлено: 16.08.10 19:34. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Надо быть просто объективным к своей собаке и видеть какие у нее не только плюсы, но и минусы...

А вот это по-моему вообще из области фантастики, для всех нас наши любимцы самые красивые, даже для супер-пупер-специалиста.

 Отправлено: 16.08.10 21:28. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Поясню... видите ли, у меня может к сожалению, а может и к счастью мужской характер. Я жесткая и черствая, но могу быть и мягкой.

Да уж почитал, поудивлялся, и пришёл к выводу что у меня, видимо ЖЕНСКИЙ характер, раз я люблю свою собаку.
Валентина, вы собираетесь серьёзно заниматься дрессировкой, и это хорошо. Но вот в чём проблема - весь мир переходит на игровой метод дрессировки, и собак разыгрывают до "безбашенности", а это уже те самые уси-пуси, которые вы так не приемлите.
Вы, хотите заняться выставочно карьерой - замечательно. Но вот беда, собака должна заходить в ринг, только на положительных эмоциях. У собаки-робота так не получится. И у владельца должен быть "драйв".
Вы как то сказали, что вы с детьми так не возитесь, а тут собака...
Мне искренне жаль ваших детей. Мне искренне жаль ВАС, потому что жёсткий и чёрствый человек, не способен видеть и чувствовать то прекрасное что есть в этом мире, он не может быть счастлив....

 Отправлено: 16.08.10 21:48. Заголовок: Пискунов Алексей П..

Пискунов Алексей

Поддерживаю на 100%. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.10 23:22. Заголовок: Ух ты! Во как все ве..

Ух ты! Во как все весело! [взломанный сайт]

Аж плакать хочется!

Ну чтож, начнем отвечать на вопросы по порядку, и придется повторяться.

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: Для выставок, т.е. шоу собака (?) - (так "кот в мешке") - не совсем понятно. Что Вам здесь не понятно? Спрашивайте, я отвечу

Вот я Вам честно могу сказать - ни один уважающий себя заводчик или питомник не продаст собаку ШОУ класса в столь юном возраст, в котором собаку купили вы. Потому как НЕВОЗМОЖНО ГАРАНТИРОВАТЬ ШОУ КАЧЕСТВО В СТОЛЬ ЮНОМ ВОЗРАСТЕ!!!!!

Как правило собаки с приставкой ШОУ, продаются, как минимум после смены зубов!!!!! И как минимум посетив хотя бы одну выставку!

И, ну просто совет, суки, конечно, бывают ШОУ, но это бывает так редко! и КАК ПРАВИЛО, если сука обходит кобелей, то следует задуматься о проблемах в породе..........

П.С. - для меня ШОУ собака, это собака, которая как минимум, выигрывает стабильно класс, пол, ЛПП, стоит в расстановке группы или главного бэста.

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: Для разведения - ........ Если верить вашим же словам, то собачка ваша еще очень молодая, а вы уже про разведение думаете? А не рано? А зачем я тогда, по-вашему, взяла суку? Я всегда думаю заранее. А вот буду ли я именно ее использовать для этих целей, время покажет.

Вот вы сами и отвечаете на свой же вопрос! Значит РАЗМНОЖАТЬ вы ее точно будете. Можете не ждать времени, тут уже и так все ясно. БУДЕТЕ! И размножать будете, и новоиспеченных владельцев РАЗВОДИТЬ, как кроликов.

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: А несет вас во тяжкие кинологической распутицы. Какие? Перечислите!

Перечитайте свои посты и свои мысли соберите в кучу, может у вас и появиться в них порядок. А пока вы с собакой и жрец, и чтец, и на дуде игрец.

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: Если вы довели себя до состояния 10 никаких собак, то 11 у вас будет такая же. Опыт не на учил вас выбирать, видеть и понимать. Животные в этом не виноваты! Одна, ну 2-3 простых собаки на питомник - такое бывает. В это я еще поверю. Но чтоб 10 Это уже благотворительный приют получается или явный показатель отсутствия необходимых знаний у владельца. Эмма, Вы пример прочитали? Я согласна с Вами, что если 10 собак никакие, то это показатель... Вы не в ту сторону смотрите! Я Вам говорю о ВЫБОРЕ!

А я вам, наверное, про страусов рассказываю. Примеры, значит, приводите грамотно.

Валентина К. пишет:

цитата:

О чем я по Вашему мнению не подумала заранее? Слюни и брюли меня не интересуют... только ФАКТЫ!

Ну вот, я думала, что на форуме люди общаются, а оказалось басет-, бладхаунды и группа моллосов. Гав-гав!

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: Противоречите вы сами себе В чем? Конкретику внесите, пожалуйста

Валентина, ну перечитайте свои посты, ну распечатайте их, в конце концов. Здесь не я одна слепая и слюной брызжу.

Валентина К. пишет:

цитата:

Эмма Л. пишет: цитата: как то очень интересно Вы выражаетесь. Что Вам интересно? Что Вы вкладываете в эту фразу? Вы имеете ввиду, что все вместе не возможно делать? Или? Говорите, что под этим подразумеваете, а я Вам отвечу... так это или нет.

Ну, ответьте мне, как можно сделать все и в одном? Теоретически, оно, конечно, можно. Вот только в любом, уважающем себя питомнике и у любого, уважающего себя заводчика, все это очень четко делиться, ЕСТЬ ШОУ, ЕСТЬ РАЗВЕДЕНИЕ И ЕСТЬ ДИВАН, И КАЖДЫЙ ЩЕНОК ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ!!!!
Это только в стране России, стране непуганных идиотов, из одной бедной собачки пытаются сделать ВСЕ....

ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Да, я хотела кобеля, но... хотела его потому как не знаю нюансов в разведении... Кобеля я хотела для выставок и участия в соревнованиях. Повторюсь (в 1 из постов уже писала): цели и желания меняются! Заручившись у заводчика в помощи при подборе пар и т.д., я пошла на этот шаг!

НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ! ПОЖАЛУЙСТА!
ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАК ГРУСТНО......

Не знать нюансов в разведении, это не грех, все с чего то начинали, но понять, что сука, и какая бы она не была, она все равно сука - а значит будет рожать, много ума не надо! А вот с кобелем - жестко, местного разведения - мало кому интересен, о том, что вязаться будет - можно забыть, хотя - можно и за 3 рубля и без документов, вот вам и результат измененного решения.


Извините, это было лирическое отступление.

Валентина К. пишет:

цитата:

Я до сих пор хочу кобеля взять, но пока рано об этом думать...

Хотите честно? Вам и эту собаку продавать было НЕЛЬЗЯ!

Валентина К. пишет:

цитата:

Знаете Эмма Л. такое впечатление сложилось, что Вы себя излишне накручиваете и в Вас этих "уси-пуси" больше, чем надо...

Как вы ошибаетесь! Я могу и в попу поцеловать, и быть достаточно жесткой.
Вы знаете, я видела много раз "уси-пуси" и Притулы Оксаны, и НВ, и Гартман Юлии, и Рубцовой Елены, и многих других, кто читает эту ветку и этот форум, хотя лично с ними не знакома, но могу сказать одно, ВАШЕЙ СОБАКЕ с вами не повезло......

И Ваша собака НИКОГДА не будет иметь то, что имееют собаки у этих девчонок. Никогда, при вашем отношении, вам не будет рукоплескать зритель за рингом и НИКОГДА в вас не будет играть тот адреналин, который двигает этими людьми.

Валентина К. пишет:

цитата:

Если собака приобретет новых владельцев, которые будут ее холить, лелеять, обожать и любить, то в чем здесь страшного? Этот момент я никак не могу понять в Вас... если не трудно, то поясните, пожалуйста... в каком месте я у Вас ТАКАЯ ЗЛОДЕЙКА???

А зачем тогда Вы заводили собаку? Чтоб найти ей новых владельцев? Если бы вы на улице бездомных собирали и пристраивали - чтоб их любили и обожали....
Я никого не накручиваю, ВАМ все пытаются объяснить то, что до вас не доходит. А вы это в штыки воспринимаете. И злодейкой вас никто не считает, кроме вас самих. Просто выбирайте фразы или подбирайте слова так, чтоб люди могли понять ТО, ЧТО вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, и могли понять ПРАВИЛЬНО.

Валентина К. пишет:

цитата:

Про намерения я уже написала! Охрана деток - это не единственная причина приобретения собаки.

Ну вот и РАЗНОГЛАСИЕ С ОГОВОРКОЙ.

Притула Оксана пишет:

цитата:

Пусть мы будем такими, НО НАШИ СОБАКИ САМЫЕ СЧАСТЛИВЫЕ!!!!!!!!!!!!!

И МЫ ВМЕСТЕ С НИМИ!

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот у Эммы чувствуется по постам, что она чрезмерно эмоциональна! Я ей одно, а она мне другое... Человек не СЛЫШИТ меня... а ведь я в каждое свое слово вкладываю определенное значение! Вот еще, кстати, такая ситуация: Ваша сука ощенилась и Вам надо сделать отсев качественных щенов от некачественных... выбраковкой вроде называется... Лично я смогу это сделать... а Эмма сможет?

Вы лекарь человеческих душ? Или просто психолог?

А вопрос про отбраковку в моих пометах вы задаете Притуле Оксане?

Не надейтесь, у меня нет пометов, мне отбраковывать нечего. После первой вязки моей суки, ее племенная деятельность была закрыта [взломанный сайт] . И я не живу с вами в одном городе, и не состою в клубах вашего города.

НВ пишет:

цитата:

Я четко знаю чего я хочу. И если я захочу завести себе еще одну собаку, то точно буду знать для какой цели. Если для выставок, то это будет подросток, я должна быть уверена в качестве покупаемого животного. Если нет подростка, то щенка, но с таким жестким отбором… И поверьте, что для меня никогда не будет приоритетом мнение заводчика. Мы все знаем хорошую поговорку. Один дурак продает – другой покупает.

Валентина, вот вам еще один человек про выбор говорит [взломанный сайт]

Что касается АРЕНДЫ собаки - вам до этого еще дорасти надо, извините, но это факт.

НВ пишет:

цитата:

И к Вашим словам все бы отнеслись нормально, если бы не то, что Вы только-только начинаете свои шаги в кинологи, и по Вашим постам сразу видно, что у Вас нет ни знаний, ни опыта, но при этом Вы пытаетесь убедить всех что все дураки и поэтому Вас не понимают. Вы еще не вращались в этой кухне, не знаете не то что тонкостей, даже пока и «толстостей». Я не хочу Вас обидеть, но может стоит немного прислушаться к мнениям других людей?

Валентина, а может действительно стоит переосмыслить происходящее?

Пискунов Алексей пишет:

цитата:

Да уж почитал, поудивлялся, и пришёл к выводу что у меня, видимо ЖЕНСКИЙ характер, раз я люблю свою собаку. Валентина, вы собираетесь серьёзно заниматься дрессировкой, и это хорошо. Но вот в чём проблема - весь мир переходит на игровой метод дрессировки, и собак разыгрывают до "безбашенности", а это уже те самые уси-пуси, которые вы так не приемлите. Вы, хотите заняться выставочно карьерой - замечательно. Но вот беда, собака должна заходить в ринг, только на положительных эмоциях. У собаки-робота так не получится. И у владельца должен быть "драйв". Вы как то сказали, что вы с детьми так не возитесь, а тут собака... Мне искренне жаль ваших детей. Мне искренне жаль ВАС, потому что жёсткий и чёрствый человек, не способен видеть и чувствовать то прекрасное что есть в этом мире, он не может быть счастлив....

Алексей, ну не всем же быть с мужским характером

а СЛОВА ВАМИ СКАЗАНЫ - ЗОЛОТЫЕ!

Валентина, поверьте, однажды, человек, с мягким характером, который доводит себя и собаку до состояния повышенного уровня адреналина, в состоянии драйва, обломает вас и в ринге, и на соревнованиях, и где бы то нибыло еще!

Поменяйте свое отношение, и к собственной собаке, и кинологии, и к окружающим - и, поверьте, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

 Отправлено: 16.08.10 23:30. Заголовок: Валентина К. А в п..

Валентина К.

А в продолжение темы разведения, но только уже в другой ветке, мы можем "по капаться" в родословной вашей суки, но только уже в другой теме. И я не удивлюсь, если у вашей собаки в родословной будут проблемы конечностей.........

Например, вот в этой http://amurdogs.forum24.ru/?1-10-0-00000024-000-0-0-1281871388<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.08.10 23:54. Заголовок: Эмма Л. Подпишусь ..

Эмма Л.

Подпишусь под всеми вашими словами!!!!

Валентина, не хочется быть врагом, просто примите к сведению и учитесь вместе с нами, так как, даже имея за своими плечами такой опыт, мы все ровно еще учимся!

 Отправлено: 17.08.10 00:04. Заголовок: Притула Оксана Спа..

Притула Оксана

Спасибо!

Врагов и так хватает, и воевать ни с кем не хочется.

Моей младшей старшенькой, девятый год, а я все учусь, учусь и учусь. И иногда, вроде думаешь, все ясно и понятно, и вдруг, оказывается, что ты вообще не туда шел и что все намного проще....

В изменчивом, как мода, и подверженному ей, мире кинологии, очень тяжело удержаться на плаву, чтоб и модным быть, т.е стиль иметь в своей породе, чтоб собаки были типичные, и конечно, чтоб были здоровые! А смотреть вперед - еще сложнее!

И не зря же Вы, девочки, по разным городам и весям ездиете. И выигрываете, и проигрываете, и....
возвращаемся к теме - ЭТИКА ВЛАДЕЛЬЦА ВЫСТАВОЧНОЙ СОБАКИ

 Отправлено: 17.08.10 00:17. Заголовок: Как приятно наблюдат..

Как приятно наблюдать в ринге за НЕКОТОРЫМИ хэндлерами (особенно за рубежом), они более дружелюбно относятся друг к другу и к конкурентам, нежели владельцы собак. Даже проиграв, они улыбнуться друг другу и пожмут руку, поздравив коллегу. Наверное, потому что для них это работа, а многие конкуренты, близкие соратники, коллеги или даже друзья.

Почему так не происходит между владельцами-хэндлерами в России?

Наверное потому, что в нашей стране или ты конкурент, а значит враг или ты враг, но друг на время, пока мы дружим против третьего врага......

 Отправлено: 17.08.10 11:25. Заголовок: НВ пишет: Я не могу..

НВ пишет:

цитата:

Я не могу ответить на Ваш вопрос, потому что я не представляю себя в такой ситуации. Зачем заводить 10 собак одной породы, в коммунальной квартире, которые еще и НИКАКИЕ?

Эту ситуацию можно немного упростить... Дело совсем не в цифрах...
НВ пишет:

цитата:

Да я согласна, может и из супер-пупер щенка вырасти не то что хочется, но то, что этот щенок будет ТАКИМ – это 100%.

А я про что говорю? Все может быть и от этого никто не застрахован!
НВ пишет:

цитата:

Да и я своих собак продавала и отдавала, и у меня были разные ситуации

Согласна. Это я и пыталась донести, что разные ситуации бывают и надо оценивать ситуацию в комплексе, а не только ее часть
НВ пишет:

цитата:

но ни разу при их покупке, у меня не возник вопрос о том, что если собака меня не устроит, то я от нее избавлюсь.

А у меня пока и не возникает. Я это решила еще до покупки щенка.
Посмотрим, что будет...
Хорошо, когда есть люди, которым Вы доверяете и Вам предложат действительно лучшее... хотя и тут нет гарантий

 Отправлено: 17.08.10 11:34. Заголовок: НВ пишет: Нет, это ..

НВ пишет:

цитата:

Нет, это не предательство. Для одних это бизнес, для других возникшие обстоятельства. Есть собаки, которые "для этого и были рождены". И к Вашим словам все бы отнеслись нормально

Ну вот и я про тоже... ЭТО НОРМАЛЬНО!
НВ пишет:

цитата:

если бы не то, что Вы только-только начинаете свои шаги в кинологи, и по Вашим постам сразу видно, что у Вас нет ни знаний, ни опыта, но при этом Вы пытаетесь убедить всех что все дураки и поэтому Вас не понимают. Вы еще не вращались в этой кухне, не знаете не то что тонкостей, даже пока и «толстостей». Я не хочу Вас обидеть, но может стоит немного прислушаться к мнениям других людей?

А для чего форум тогда? Я думаю, что для общения.
Я высказала свое мнение и мне интересно мнение других. Если я вижу, что мнение у человека противоположное, то мне интересно ПОЧЕМУ?
У меня своя точка зрения, но если человек мне расскажет/покажет, что я не права или не права частично, то я поблагодарю за беседу и сделаю для себя определенные выводы.
Если же человек не может мне это пояснить, то я остаюсь при своем мнении.
Вот и все... а слушаю и читаю я разные мнения, а где мне непонятно - спрашиваю. И это обычное ОБЩЕНИЕ... не больше и не меньше

 Отправлено: 17.08.10 11:36. Заголовок: Вудсток пишет: Вот ..

Вудсток пишет:

цитата:

Вот я выберу этот ответ однозначно! Некоторые знают, что у меня тоже не очень простая ситуация, но собаку я не отдам никогда! Потому что Я его растила, Я его воспитывала, Я его мама. И отдать другому пусть даже в очень хорошие руки - это предательство, Я себе бы этого никогда не смогла простить. Я могу орать или рыдать над очередной уничтоженной им вещью в доме, кричать, что глаза б мои его не видели, но всё равно люблю его безумно и не предам.

Это Ваш выбор
Вудсток пишет:

цитата:

Вот интересно, а если ребёнок не красивый, тоже его в другие руки отдать? Для меня это равнозначно.

Для меня не равнозначно.
Ребенок - это ребенок, а собака - это собака

 Отправлено: 17.08.10 11:42. Заголовок: Вудсток пишет: А во..

Вудсток пишет:

цитата:

А вот это по-моему вообще из области фантастики, для всех нас наши любимцы самые красивые, даже для супер-пупер-специалиста.

Ну вот представьте... Вы-эксперт и судите в ринге, как собак собственного разведения, так и других...
Ваши собаки будут суперскими для Вас и Вы отдадите предпочтение им (из большой к ним любви). И Вас тут же возненавидят другие за отсутствие объективности...
Я согласна, что мои собаки самые хорошие, умные и т.д., но когда идешь на выставку, то здесь надо быть объективным...

 Отправлено: 17.08.10 11:51. Заголовок: Пискунов Алексей пиш..

Пискунов Алексей пишет:

цитата:

Но вот в чём проблема - весь мир переходит на игровой метод дрессировки, и собак разыгрывают до "безбашенности", а это уже те самые уси-пуси, которые вы так не приемлите.

Мне кажется, что это абсолютно разные вещи... я имею ввиду уси-пуси и игры
Пискунов Алексей пишет:

цитата:

Но вот беда, собака должна заходить в ринг, только на положительных эмоциях. У собаки-робота так не получится. И у владельца должен быть "драйв". Вы как то сказали, что вы с детьми так не возитесь, а тут собака...

С этим я согласна и работаю над этим
Пискунов Алексей пишет:

цитата:

Да уж почитал, поудивлялся, и пришёл к выводу что у меня, видимо ЖЕНСКИЙ характер, раз я люблю свою собаку.

Ну Вы даете! А почему Вы вдруг связали любовь к собаке и женственность?

 Отправлено: 17.08.10 11:52. Заголовок: Пискунов Алексей пиш..

Пискунов Алексей пишет:

цитата:

Мне искренне жаль ваших детей. Мне искренне жаль ВАС, потому что жёсткий и чёрствый человек, не способен видеть и чувствовать то прекрасное что есть в этом мире, он не может быть счастлив....

Я считаю, что мои дети достаточно счастливы и я в том числе!

 Отправлено: 17.08.10 12:36. Заголовок: Эмма Л. пишет: Вот ..

Эмма Л. пишет:

цитата:

Вот я Вам честно могу сказать - ни один уважающий себя заводчик или питомник не продаст собаку ШОУ класса в столь юном возраст, в котором собаку купили вы. Потому как НЕВОЗМОЖНО ГАРАНТИРОВАТЬ ШОУ КАЧЕСТВО В СТОЛЬ ЮНОМ ВОЗРАСТЕ!!!!!

Здесь я, наверное, соглашусь... но есть вопрос: У нас все тогда питомники и заводчики не уважают себя? Сколько я смотрела в Интеренте о продаже щенков, то все активируются в 1,5 месяца и как правило, щенки были уже все расписаны или проданы...
Эмма Л. пишет:

цитата:

Значит РАЗМНОЖАТЬ вы ее точно будете. Можете не ждать времени, тут уже и так все ясно. БУДЕТЕ! И размножать будете, и новоиспеченных владельцев РАЗВОДИТЬ, как кроликов.

Ну тут Вы явно "перегибаете"... В одном из постов писала, что не факт использования данной собаки в разведении, т.к. надо сначало посмотреть на ее будущие результаты выставок.
Эмма Л. пишет:

цитата:

Перечитайте свои посты и свои мысли соберите в кучу, может у вас и появиться в них порядок. А пока вы с собакой и жрец, и чтец, и на дуде игрец.

Ну это не ответ...
Эмма Л. пишет:

цитата:

А я вам, наверное, про страусов рассказываю. Примеры, значит, приводите грамотно.

Ну... уже хамство поехало...
Эмма Л. пишет:

цитата:

Ну вот, я думала, что на форуме люди общаются, а оказалось басет-, бладхаунды и группа моллосов. Гав-гав!

А мы разве не общаемся? На мой взгляд, это общение и обмен мнениями, а Вы вот чего-то как-то все остро воспринимаете...
Если Вы думаете, что я Вас хочу "загнобить", то Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Мне интересна Ваша точка зрения, вот и все!
Правда вот... точку зрения Вы высказали, а объясните ее не можете ...
Эмма Л. пишет:

цитата:

Валентина, ну перечитайте свои посты, ну распечатайте их, в конце концов. Здесь не я одна слепая и слюной брызжу.

Это тоже не ответ...
Я попросила КОНКРЕТНЫЙ ответ, а Вы уходите в эмоции и общие фразы(((
Эмма Л. пишет:

цитата:

Ну, ответьте мне, как можно сделать все и в одном? Теоретически, оно, конечно, можно. Вот только в любом, уважающем себя питомнике и у любого, уважающего себя заводчика, все это очень четко делиться, ЕСТЬ ШОУ, ЕСТЬ РАЗВЕДЕНИЕ И ЕСТЬ ДИВАН, И КАЖДЫЙ ЩЕНОК ИМЕЕТ СВОЮ СТОИМОСТЬ!!!! Это только в стране России, стране непуганных идиотов, из одной бедной собачки пытаются сделать ВСЕ.... ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ!!!!!!!

Ну если Вы практик и говорите, что это невозможно, то тогда почему невозможно???
Эмма Л. пишет:

цитата:

НЕ СМЕШИТЕ ЛЮДЕЙ! ПОЖАЛУЙСТА! ЭТО БЫЛО БЫ СМЕШНО, ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ТАК ГРУСТНО...... Не знать нюансов в разведении, это не грех, все с чего то начинали, но понять, что сука, и какая бы она не была, она все равно сука - а значит будет рожать, много ума не надо! А вот с кобелем - жестко, местного разведения - мало кому интересен, о том, что вязаться будет - можно забыть, хотя - можно и за 3 рубля и без документов, вот вам и результат измененного решения.

Вот мне интересно... Почему Вы обо мне судите, если меня не знаете?
Вы в этом точно уверены? Может стоит через годика 2 вернуться к этим фразам?
Эмма Л. пишет:

цитата:

Вам и эту собаку продавать было НЕЛЬЗЯ!

Почему?
Эмма Л. пишет:

цитата:

ВАШЕЙ СОБАКЕ с вами не повезло...... И Ваша собака НИКОГДА не будет иметь то, что имееют собаки у этих девчонок. Никогда, при вашем отношении, вам не будет рукоплескать зритель за рингом и НИКОГДА в вас не будет играть тот адреналин, который двигает этими людьми.

Я считаю по-другому... Вы и вправду так считаете?
Эмма Л. пишет:

цитата:

А зачем тогда Вы заводили собаку? Чтоб найти ей новых владельцев? Если бы вы на улице бездомных собирали и пристраивали - чтоб их любили и обожали.... Я никого не накручиваю, ВАМ все пытаются объяснить то, что до вас не доходит. А вы это в штыки воспринимаете. И злодейкой вас никто не считает, кроме вас самих. Просто выбирайте фразы или подбирайте слова так, чтоб люди могли понять ТО, ЧТО вы ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, и могли понять ПРАВИЛЬНО.

Опять двадцать пять...
Так что же Вы мне ПЫТАЕТЕСЬ ОБЪЯСНИТЬ??? У Вас все общее, конкретики нет... я пытаюсь Вас понять, но не понимаю!
В штыки я не воспринимаю))) Я Вам говорю, что Вас не понимаю и прошу уточнить... за что именно Вы меня осуждаете?
Эмма Л. пишет:

цитата:

Ну вот и РАЗНОГЛАСИЕ С ОГОВОРКОЙ.

бррр... а в чем тут РАЗНОГЛАСИЕ???
Эмма Л. пишет:

цитата:

Вы лекарь человеческих душ? Или просто психолог?

Я пишу то, что чувствую! И говорю то, что думаю...
Эмма Л. пишет:

цитата:

А вопрос про отбраковку в моих пометах вы задаете Притуле Оксане?

Я у Вас спросила))
Эмма Л. пишет:

цитата:

Не надейтесь, у меня нет пометов, мне отбраковывать нечего. После первой вязки моей суки, ее племенная деятельность была закрыта

Ну вот видите, по каким-то причинам Вы стерилизовали ее.
Почему же Вы тогда решили, что я буду плодить свою за 3 рубля?
Мне это не понятно...
Эмма Л. пишет:

цитата:

И я не живу с вами в одном городе, и не состою в клубах вашего города.

Для чего эта фраза была написана?)))
Эмма Л. пишет:

цитата:

Что касается АРЕНДЫ собаки - вам до этого еще дорасти надо, извините, но это факт.

Да я не обижаюсь... Вы думаете, что меня можно этим обидеть?
Я с Вами полностью согласна, что мне многому надо еще учиться!
Эмма Л. пишет:

цитата:

Валентина, поверьте, однажды, человек, с мягким характером, который доводит себя и собаку до состояния повышенного уровня адреналина, в состоянии драйва, обломает вас и в ринге, и на соревнованиях, и где бы то нибыло еще! Поменяйте свое отношение, и к собственной собаке, и кинологии, и к окружающим - и, поверьте, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

Я согласна, что мне еще многому надо учиться! НО ВОПРОС: "Поменяйте свое отношение к кинологии, и к окружающим", а что здесь не так?

 Отправлено: 17.08.10 12:39. Заголовок: Эмма Л. пишет: А в ..

Эмма Л. пишет:

цитата:

А в продолжение темы разведения, но только уже в другой ветке, мы можем "по капаться" в родословной вашей суки, но только уже в другой теме. И я не удивлюсь, если у вашей собаки в родословной будут проблемы конечностей......... Например, вот в этой http://amurdogs.forum24.ru/?1-10-0-00000024-000-0-0-1281871388<\/u><\/a>

Хорошо! Мне будет это интересно!

 Отправлено: 17.08.10 12:45. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Валентина, не хочется быть врагом, просто примите к сведению и учитесь вместе с нами, так как, даже имея за своими плечами такой опыт, мы все ровно еще учимся!

Оксана, Вы думаете, что я на что-либо обижаюсь???
Меня ОЧЕНЬ сложно обидеть!
Для меня это общение, приносит пользу, т.к. я учусь смотреть на происходящее или ситуацию глазами другого человека. И если я что-то раньше не видела, то начинаю видеть!
Для меня, это не спор и не ругань, а ОБУЧЕНИЕ.

 Отправлено: 17.08.10 14:12. Заголовок: Эмма, перечитала всю..

Эмма, перечитала всю веточку и все равно не нашла ПРОТИВОРЕЧИЙ...

При перечитке, мне также пришла мысль, что многие не совсем понимают, что я имею ввиду при употреблении слова "уси-пуси"... поэтому, я поясню, что значит оно в моем понимании:

Для меня "уси-пуси" - это:
1. Спать с собакой в одной постели
2. Кормить со стола или есть с одной тарелки [взломанный сайт]
3. Позволять ей грызть мебель и пр.
4. Носить на руках во время всей прогулки
5. Позволять лазить по диванам, кроватям и т.д.
6. Позволять собаке не слушаться Вас дома и на улице


НОРМАЛЬНОЕ отношение к собаке - это:
1. Поиграть
2. Приласкать
3. Даже поцеловать
4. Побаловаться с собакой
5. Побеситься
6. Побаловать собаку вкусняшкой, но только не стола
7. Длительное время погулять

Возможно, я еще что-то упустила...

Вот в чем я не права? Может мне действительно стоит задуматься об отношении к собаке?

 Отправлено: 17.08.10 18:32. Заголовок: Стары песни о главн..

Стары песни о главном

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну тут Вы явно "перегибаете"... В одном из постов писала, что не факт использования данной собаки в разведении, т.к. надо сначало посмотреть на ее будущие результаты выставок.

Валентина, а где связь между результатами выставок или племенным разведением?

Валентина К. пишет:

цитата:

Здесь я, наверное, соглашусь... но есть вопрос: У нас все тогда питомники и заводчики не уважают себя? Сколько я смотрела в Интеренте о продаже щенков, то все активируются в 1,5 месяца и как правило, щенки были уже все расписаны или проданы...

И все еще в зачатии предлагают ШОУ? Я вас умоляю, вы на цены посмотрите, разве ШОУ может стоить таких денег? А нет гарантий - нет ШОУ!
К вашему сведению, в 45 суток АКТИРОВАНИЕ проходят щенки всех пород. И на всех могут быть выданы документы, только некоторые, в силу определенных обстоятельств, могут иметь отметку "НЕ ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ" с описанием причины отбраковки. (Рекомендую посетить официальный сайт РКФ, там много нормативной документации и положений).

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну... уже хамство поехало... А мы разве не общаемся? На мой взгляд, это общение и обмен мнениями, а Вы вот чего-то как-то все остро воспринимаете... Если Вы думаете, что я Вас хочу "загнобить", то Вы ОШИБАЕТЕСЬ!!! Мне интересна Ваша точка зрения, вот и все! Правда вот... точку зрения Вы высказали, а объясните ее не можете ...

Ну не вы ли писали собственноручно про слюни и брыли? Так что если про хамство - то это к вам.
Валентина, загнобить меня у вас не получиться, зубов не хватит. Боюсь, что ноша для вас непосильная. И, смею заметить, эта мысль в вашей голове родилась, а не в моей. Сильно не советую переходить на личности. Я вашу личность не трогала.

То, что вы хамка, вы сами на форуме написали, собственноручно.


Вам была интересна точка зрения - она была озвучена, каких объяснений вы хотите?

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну если Вы практик и говорите, что это невозможно, то тогда почему невозможно???

Потому что из той же практики, могу вам сказать, НЕ МНОЙ, СОБАКИ БЫЛИ РАЗДЕЛЕНЫ НА 3 КЛАССА:
ШОУ - ПОБЕДИТЕЛИ РИНГОВ, ЯВНЫЕ ЛИДЕРЫ, ОЧЕНЬ КРАСИВЫЕ И ПОРОДНЫЕ СОБАКИ (КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРОСТО ПОСРЕДСТВЕННЫМИ И НЕ ИНТЕРЕСНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ)

БРИД - СОБАКИ, КОТОРЫЕ НИКОГДА НЕ СТАНУТ ШОУ ЗВЕЗДАМИ, ХОТЯ МОГУТ ИМЕТЬ ЗАКРЫТЫЕ ЧЕМПИОНАТЫ, НО ЯВЛЯЮТСЯ СИЛЬНЫМИ И СТАБИЛЬНЫМИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ

ПЭТ - СОБАКИ, КОТОРЫЕ ПРОДАЮТСЯ ДЛЯ ДУШИ, И ПО СУТИ СВОЕЙ НЕ МОГУТ СТАТЬ НИ ЗВЕЗДАМИ, НИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ.

Так где жн все таки связь между выставки и разведением? Вы ее видите?

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот мне интересно... Почему Вы обо мне судите, если меня не знаете? Вы в этом точно уверены? Может стоит через годика 2 вернуться к этим фразам?

Обязательно вернемся!
Я не судья, чтоб вас судить, не преувеличивайте!
Просто то, что вы говорите, тем, кто в кинологии уже много лет, известно, как Отче Наш. Эти фразы слышно каждый день от новоиспеченных любителей собак. Сначала покупают с одной целью, а в последствии - цель меняется.....

Валентина К. пишет:

цитата:

Я пишу то, что чувствую! И говорю то, что думаю...

Что у взрослого на уме, то у ребенка на языке. (Пословица)
Не всегда хорошо, красиво и правильно, говорить то, что думаешь.
Честное слово, иногда ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО ДУМАТЬ, ЧТО ГОВОРИШЬ.

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну вот видите, по каким-то причинам Вы стерилизовали ее. Почему же Вы тогда решили, что я буду плодить свою за 3 рубля? Мне это не понятно...

Я вроде не писала, что стерилизовала........ И про вашу суку я не писала. Перечитайте еще раз.

Эмма Л. пишет:

цитата:

Не знать нюансов в разведении, это не грех, все с чего то начинали, но понять, что сука, и какая бы она не была, она все равно сука - а значит будет рожать, много ума не надо! А вот с кобелем - жестко, местного разведения - мало кому интересен, о том, что вязаться будет - можно забыть, хотя - можно и за 3 рубля и без документов, вот вам и результат измененного решения.

Речь, в данном примере, шла про кобеля. Еще речь шла о выборе между кобелем и сукой. Речи про вас здесь не велось. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Не приписывайте мне того, чего я не писала. Не домысливайте мои фразы. Они и без того прямы и локоничны.

Моя фраза про мое проживание была ответом на ваш вопрос, адресованный Притуле Оксане, смогу ли я сделать отбраковку.

Валентина К. пишет:

цитата:

Я согласна, что мне еще многому надо учиться! НО ВОПРОС: "Поменяйте свое отношение к кинологии, и к окружающим", а что здесь не так?

А вы попробуйте быть проще, не обзывать себя, а уважать себя, и люди к вам будут относиться по другому.

Знаете, если я сейчас напишу, что на ближайшую выставку я одену коричневые носочки, коричневые туфельки, коричневые брючки, коричневую кофточку, коричневую шапочку, буду дерьмом и испорчу всем праздник - ко мне так и будут относиться.

Валентина К. пишет:

цитата:

Для меня, это не спор и не ругань, а ОБУЧЕНИЕ.

Какая то странная вами выбрана форма обучения.