Отправлено: 09.05.10 11:39. Заголовок: РАЗВЕДЕНИЕ: С ЧЕГО НАЧАТЬ?

РАЗВЕДЕНИЕ: С ЧЕГО НАЧАТЬ?

Разведение собак - очень интересный и увлекательный, но в то же время очень длительный и трудоёмкий процесс, требующий больших знаний и желания постоянно эти знания приобретать. Это занятие не для тех, кто хочет всё и сразу. Невозможно говорить о серьёзном подходе к разведению при наличии у заводчика одной - двух сук и отсутствии возможности планировать следующие и следующие поколения. Даже полученный удачный помёт не может служить показателем успеха заводчика, если он не знает или не понимает, как дальше работать с этими качественными щенками.

Серьёзный подход к разведению состоит из нескольких этапов.

Первое и основополагающее правило для заводчика – определить тип собак, который ему нравится больше всего. Конечно, речь идёт не об одном чемпионе или производителе, а именно о типе. Т.е., планируя работу с породой, человек должен конкретно знать, какие бы головы он хотел видеть у своих собак, какие корпуса, какой размер и т.д. Наличие в породе огромного количества разных типов собак позволяет ему в этом определиться. Если проанализировать поголовье в нескольких странах, то будет ясно видно, что собаки сильно отличаются по типу друг от друга. Заводчик с большим опытом и знаниями довольно точно по виду собаки может определить, какие крови она несёт в своей родословной.

Практически это может выглядеть примерно так: найдите в Интернете, например, сотню фотографий разных собак, попробуйте сначала разделить их на несколько групп, в которых собаки похожи между собой. Попробуйте определить, что объединяет собак в каждой группе. Затем, действуя методом исключения, выберите лучшую, на Ваш взгляд, группу.

И вот Вы знаете, какие собаки Вам нравятся больше; чтобы понять, как строить свою работу по разведению желаемого типа, необходимо проанализировать родословные этих собак и понять, что между ними общего, что делает их похожими друг на друга. Вероятнее всего, Вы найдёте у этих собак либо общих предков, либо производителей из одной страны. Чтобы Ваши исследования были более точными, желательно рассматривать не 3 колена предков, а постараться найти более дальних родственников, возможности Интернета во многих случаях позволяют это сделать. Если Ваши поиски и попытки понять увенчались успехом, Вы можете приступать к составлению программы разведения, или плана. Недостаточно только решить повязать свою суку с производителем желаемого типа и желаемых кровей, надо ещё подумать, с кем повязать в дальнейшем будущих щенков. Безусловно, интересные вязки делаются в первую очередь «для себя», т.е. имеется в виду, что Вы оставите у себя суку из полученного помёта, чтобы в дальнейшем получить от неё ещё более интересных щенков. Я понимаю, что квартирные условия не дают возможности содержания большого количества собак, на которых можно добиться более скорого и лучшего результата. Но если Вы увлечены процессом разведения, то можно использовать опыт многих стран, где собак продают на условиях либо совладения, либо аренды. Конечно, такой способ продажи щенков лишает Вас определённой суммы денег, но даёт Вам, как заводчику, возможность работать, воплощать свои замыслы, достигать своей цели.

Подбор производителя для вязки сук, полученных из первого помёта, должен быть не менее тщателен. Необходимо учесть те недостатки, которые имеют щенки из первого помёта, и постараться от них избавиться в следующем поколении. При подборе производителя необходимо учитывать не только его экстерьер и его родословную, но и постараться найти как можно больше его детей от разных комбинаций, чтобы понять, какие достоинства и недостатки он передаёт детям, сможет ли он исправить недостатки Вашей девочки, и не утратите ли Вы её лучшие качества. Так, шаг за шагом Вы будете получать щенков, которые всё больше будут отвечать Вашим мечтам о собаке высокого экстерьерного качества Вашего разведения.

Такой подход к разведению я называю накоплением кровей. Через 3-4 поколения правильной работы с породой Вы сможете иметь собак очень высокого качества своего собственного разведения, которые будут узнаваемы в ринге среди других собак. Даже если Вы начинали с суки не очень качественной по экстерьеру и кровям, то Вы почти убрали из её родословной нежелательные крови и недостатки. Но не следует забывать обо всех её недостатках в своей дальнейшей работе. Главное, что Вы их знаете и сможете избежать их возврата при правильном планировании вязок, правильном подборе производителя.

Более быстрый путь в разведении - это купить великолепную суку с такими же великолепными кровями, т.е. большая часть работы уже сделана, и Вашей задачей будет не упустить то, что уже достигнуто, и преумножить его. Особое внимание надо обратить на материнскую линию, если материнская линия строится на линейном разведении, то такую производительницу практически любым кобелём можно повязать, именно такие суки хороши для кроссирования, её тип трудно испортить, но прилив новых кровей даст Вам большие возможности, при таких вязках гораздо проще исправить недостатки. От такой великолепной суки возможно использование и лучшего кобеля из полученного удачного помёта в своей дальнейшей работе с породой.

Но полученных детей необходимо снова увести на «линию». На такой суке можно строить свою собственную линию, т.е. семейство. Линейное разведение – ключ к успеху. Невозможно получить хорошее устойчивое поголовье на постоянном кроссе, т.е. вязках с инокровными кобелями. Хороших производителей от таких вязок практически не бывает. Качество щенков в таких помётах совершенно непредсказуемо. Но даже если Вы получили хороших щенков, то их дальнейшее разведение очень проблематично. И если сук можно использовать в разведении, грамотно подбирая им партнёров, то и кобели оказываются в такой же ситуации, т.е. им надо подбирать сук, чтобы получить качественных щенков. Этот подход в корне не верен, т.к. племенной кобель, по определению, должен быть «улучшателем».

Т.е. систематизируя всё вышесказанное, можно выделить несколько принципов в разведении:

1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства).

2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой.

3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт.

4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе.

5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам.

6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам.

7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причём наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья.

8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента – злобных, истеричных или трусливых.

9. Ещё один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки.

10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков.

Но будьте готовы к тому, что Вам не будет хватать литературы, изданной по породе. Как только Вы обзаведетесь даже небольшим чемоданчиком знаний, Вы поймёте, что доступной литературы крайне мало, что книги и брошюры, существующие по породе, почти не несут никакой уникальной информации по нашей породе, они написаны обо всём и ни о чём одновременно. Так что знания Вы будете собирать буквально по крупицам из совершенно разных источников. Счастье, если Вам встретится на пути грамотный породник, который поделится с Вами своими знаниями. Ну и надо быть готовым к поискам в Интернете иностранной литературы, возможно, заниматься переводами, либо, если повёзёт, пользоваться чужими.

Наверное, Вы обратили внимание, что я не касалась науки генетики, не употребляла специальных терминов. Я попыталась объяснить принципы разведения «на пальцах», ничуть не умаляя значения знаний по генетике. Но я знаю много случаев, когда заводчик, обладая мощной теоретической базой, не мог ею правильно воспользоваться на практике. И в то же время есть заводчики, которые приходят к необходимости изучать эту сложную науку, уже имея большой и удачный опыт в разведении, строя свою программу разведения на интуиции и понимании проблем породы.

Если Вас не пугают предстоящие трудности и возможные разочарования, если Вы готовы жертвовать своим временем, силами и средствами ради достижения своей цели в разведении – дерзайте. Потому что только накопленный опыт и полученные на практике знания приведут Вас к желаемой цели. Можно 20 лет «сидеть» в породе или иметь «корочки» о специальном образовании, но так и не понять, что к чему, а можно за несколько поколений прийти к замечательным результатам, имея пытливый ум и огромное желание.

питомник "Зон Мирэкл"

 Отправлено: 07.09.10 10:09. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Подбор производителя для вязки сук, полученных из первого помёта, должен быть не менее тщателен. Необходимо учесть те недостатки, которые имеют щенки из первого помёта, и постараться от них избавиться в следующем поколении. При подборе производителя необходимо учитывать не только его экстерьер и его родословную, но и постараться найти как можно больше его детей от разных комбинаций, чтобы понять, какие достоинства и недостатки он передаёт детям, сможет ли он исправить недостатки Вашей девочки, и не утратите ли Вы её лучшие качества. Так, шаг за шагом Вы будете получать щенков, которые всё больше будут отвечать Вашим мечтам о собаке высокого экстерьерного качества Вашего разведения.

Здесь тоже вопрос...
А как быть со здоровьем собак? Где искать инфу про это?
Возможно, что сука или кобель несут в себе какие-то генетические отклонения, но их не видно... а при спаривании могут вылезти.
Вот как это можно предугадать, если нет такой инфы?

 Отправлено: 07.09.10 18:13. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот как это можно предугадать, если нет такой инфы?

Кто же Вам даст информацию о проблемах своей собаки? Я уже неоднократно говорила - надо изучать анатомию. Только единицы недостатков, в т.ч и генетических, которые скрыты, а большинство - видно по собаке.

 Отправлено: 07.09.10 18:21. Заголовок: НВ пишет: Кто же Ва..

НВ пишет:

цитата:

Кто же Вам даст информацию о проблемах своей собаки?

Ну вот я тоже так думаю, что не многие расскажут об этом.
НВ пишет:

цитата:

Только единицы недостатков, в т.ч и генетических, которые скрыты

Я про эти недостатки и спрашивала.... их не видно, а люди не все скажут честно об этом

 Отправлено: 07.09.10 18:35. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

а люди не все скажут честно об этом

Да и не надо, для этого есть породники, которые знают всю подноготную.

 Отправлено: 07.09.10 19:48. Заголовок: НВ пишет: Да и не н..

НВ пишет:

цитата:

Да и не надо, для этого есть породники, которые знают всю подноготную.

Ну тоже ведь нет гарантии того, что породник правду скажет? Может он какие-то цели свои преследовать будет?

 Отправлено: 07.09.10 20:03. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Может он какие-то цели свои преследовать будет?

Валентина, для этого надо быть с нормальными породниками, а не с тем, кто преследует свои какие-то цели.
Я предупреждаю сразу, что в любом клубе, питомнике и т.д. кобеля для суки подбирает именно породник, даже если он, к сожалению, и преследует свои цели. Это порядок и закон. В противном случае - щенки без документов. Если в клубе или питомнике Вам скажут - вяжите с кем хотите, или выбирайте сами, то в этом месте никто племенной работой не занимается, и всем по барабану на Вас и Ваших щенков.

 Отправлено: 07.09.10 20:48. Заголовок: НВ пишет: для этого..

НВ пишет:

цитата:

для этого надо быть с нормальными породниками, а не с тем, кто преследует свои какие-то цели.

А! Так Вы породником назвали питомник/клуб)))
А я млин, сижу... и в шоке, что мне какой-то посторонний человек будет говорить плюсы и минусы той или иной собаки по вязке)))
Все! я Вас поняла! Все понятно. Спасибо

 Отправлено: 07.09.10 21:19. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

что мне какой-то посторонний человек будет говорить плюсы и минусы той или иной собаки по вязке)))

А Вы считаете, что клубах или питомниках работают ограниченные личности, которые Вам великому специалисту будут объяснять почему Вам выдали направление к тому или иному кобелю? Или ВЫ считаете, что стали кинологом прочитав 3-4 книжки? Направление выдается и не обсуждается. Не хотите - не вяжите. И кстати, кинологов , которые занимаются непосредственно немецкими овчарками на ДВ вполне достаточно, и именно о них я говорила, или они тоже какие-то посторонние для Вас?

 Отправлено: 07.09.10 21:34. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

в шоке, что мне какой-то посторонний человек будет говорить плюсы и минусы той или иной собаки по вязке

Хочу разъяснить, что Нина Владимировна руководитель секции, и человек за плечами, которого большой опыт в разведении собак и к тому же она очень хороший анатомист. И к ее мнению стоит прислушаться. Поверти, что люди, которые работают в клубе профессионалы своего дела и им надо доверять!!!

 Отправлено: 08.09.10 00:06. Заголовок: НВ пишет: А Вы счит..

НВ пишет:

цитата:

А Вы считаете, что клубах или питомниках работают ограниченные личности

Я так не считаю, не переворачивайте слова! Перечитайте, что я написала!
НВ пишет:

цитата:

Вам великому специалисту

Я себя таковой не считаю)))
НВ пишет:

цитата:

будут объяснять почему Вам выдали направление к тому или иному кобелю?

А почему бы и нет??? Конечно, я считаю, что должны объяснять и обосновывать свой выбор! Собака - МОЯ и мне, в первую очередь, принимать решение!
Какая-то странная у Вас позиция...
НВ пишет:

цитата:

Или ВЫ считаете, что стали кинологом прочитав 3-4 книжки?

Это ВЫ скорее всего так считаете [взломанный сайт]
Я всего лишь спрашиваю, интересуюсь и уточняю!
НВ пишет:

цитата:

Направление выдается и не обсуждается.

Будет видно! Если я УВАЖАЮ человека, то прислушаюсь к нему и сделаю, как он РЕКОМЕНДУЕТ... а если нет, то этого никогда не будет!
НВ пишет:

цитата:

И кстати, кинологов , которые занимаются непосредственно немецкими овчарками на ДВ вполне достаточно, и именно о них я говорила, или они тоже какие-то посторонние для Вас?

Я доверяю НЕ МНОГИМ, остальные - это посторонние...
Притула Оксана пишет:

цитата:

Хочу разъяснить, что Нина Владимировна руководитель секции, и человек за плечами, которого большой опыт в разведении собак и к тому же она очень хороший анатомист.

Я пока вижу хамство этого человека и больше ничего... уж извините...
Притула Оксана пишет:

цитата:

И к ее мнению стоит прислушаться.

Я прислушиваюсь только к тем, кого уважаю... а уважение приходит через ПОКАЗ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА, а точнее ДЕЛАМИ.
Я не видела работу этого человека...
Притула Оксана пишет:

цитата:

Поверти, что люди, которые работают в клубе профессионалы своего дела и им надо доверять!!!

Доверие - это очень серьезно и это приходит со временем.
Пока я вижу только одно: хамство и нападки на человека, который ПЫТАЕТСЯ разобраться в кинологии. Отсюда и выводы... а Вы говорите... ДОВЕРИЕ [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.10 00:15. Заголовок: НВ пишет: Я уже нео..

НВ пишет:

цитата:

Я уже неоднократно говорила - надо изучать анатомию

Я слышу Вас

 Отправлено: 08.09.10 00:20. Заголовок: НВ пишет: Я предупр..

НВ пишет:

цитата:

Я предупреждаю сразу, что в любом клубе, питомнике и т.д. кобеля для суки подбирает именно породник, даже если он, к сожалению, и преследует свои цели. Это порядок и закон.

А кто Вам подбирает?Скрытый текст

если у Вас есть сука, конечно

 Отправлено: 08.09.10 00:48. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Хочу разъяснить, что Нина Владимировна руководитель секции, и человек за плечами, которого большой опыт в разведении собак и к тому же она очень хороший анатомист. И к ее мнению стоит прислушаться. Поверти, что люди, которые работают в клубе профессионалы своего дела и им надо доверять!!!

Разъясню немного свое мнение, а то обидетесь ...
Пример:
Допустим, Вы индивидуальный предприниматель и к Вам приходит человек наниматься на работу с другом и говорит: "Я профессионал, я то умею и это..."
А друг говорит: "Это правда! Ему можно доверять!"
Что Вы делаете на месте работодателя?
Ответ: Вы хотите УБЕДИТЬСЯ/УДОСТОВЕРИТЬСЯ, что этот человек действительно профессионал. Берете документы об образовании, трудовую книжку и смотрите его ПРОШЛЫЙ ОПЫТ.
И только после этого, Вы можете принять решение: брать этого человека или нет.
И то... не факт, что этот человек чего-нибудь не сделает такого, что Вам не понравится.
Когда должно ДОВЕРИЕ появится у работодателя к работнику? В первый же день?
А может на второй? А может через ГОДЫ СОТРУДНИЧЕСТВА?

Скрытый текст

Не на собаках объяснила и не кинологической области, но думаю, что понятна моя точка зрения

А здесь получается такая ситуация: Ты ничего не знаешь! Сиди и молчи! И нефиг тебе что-то знать! Тебе кого надо, того и подберут для вязки собаки!
Офигительно... [взломанный сайт] Меньше знаешь, крепче спишь? [взломанный сайт]
Уважаемые профессионалы, Вы же не вечные... мы все не вечные и когда-нибудь помрем...
Кому Вы свой опыт будете передавать? Избранным ВАМИ людьми, которым это будет не нужно? Или лучше все-таки дать в массы, чтобы следующее поколение могло на основе ВАШЕГО ОПЫТА УЛУЧШИТЬ ПОРОДЫ (неважно какие) ???

 Отправлено: 08.09.10 17:14. Заголовок: Притула Оксана Ну ..

Притула Оксана

Ну прям засмущала меня. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.09.10 17:27. Заголовок: Ну пипец сделали выв..

Ну пипец сделали выводы. Ну вот кем-кем, а хамкой меня еще никто не называл.

Валентина К.
Да мне собственно говоря и Ваше уважение без надобности. Я предложила помощь - Вы отказались. Делайте что хотите, мне честно говоря, уже все равно.
На пост можно не отвечать, мне больше Вам сказать нечего.

 Отправлено: 08.09.10 17:46. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Я пока вижу хамство этого человека и больше ничего

[взломанный сайт] У меня нет слов..................

 Отправлено: 08.09.10 18:27. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Я пока вижу хамство этого человека и больше ничего... уж извините...

Валентина вы конечно меня извените,но я бы вас попросила думать о том что пишите. Нина Владимировна человек очень отзывчивый, и всегда помогает тем, кто ее об помощи просит, и я в том числе. Многие с ней советуются при выборе кобелей для своих собак и т.д, и упрекнуть её в том или ином сложно, дабы грамотный анатомист и опыта предостаточно. Поверьте в моей жизни Нина Владимировна и Оксана Игоревна помогли не один раз. Если вам не нужна их помощь - дерзайте сами, а то, к чему Вы придёте, мы увидем. Время летит быстро.

 Отправлено: 08.09.10 19:34. Заголовок: НВ пишет: Да мне со..

НВ пишет:

цитата:

Да мне собственно говоря и Ваше уважение без надобности. Я предложила помощь - Вы отказались.

Где Вы предложили помощь? Я этого не увидела...
Я спросила, поинтересовалась, а в ответ "переход на личности"...
Цитирую:

НВ пишет:

цитата:

Вам великому специалисту будут объяснять

НВ пишет:

цитата:

Или ВЫ считаете, что стали кинологом прочитав 3-4 книжки?

Притула Оксана пишет:

цитата:

У меня нет слов..................

Вот и у меня их тоже нет...
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Валентина вы конечно меня извените,но я бы вас попросила думать о том что пишите.

Елена, я думаю, что пишу... И меня удручает отношение профессионалов к новичкам. Можно ведь и покорректней быть?
Если человек с понимаением и терпимостью ко мне относится, что я ЧАЙНИК во всем этом, то и я в свою очередь отблагодарю человека.
Я не говорю в данном контексте об уважении! Меня уважать в данной сфере еще не за что! Я говорю о понимании, а главное ТЕРПИМОСТИ!
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Нина Владимировна человек очень отзывчивый, и всегда помогает тем, кто ее об помощи просит, и я в том числе. Многие с ней советуются при выборе кобелей для своих собак и т.д, и упрекнуть её в том или ином сложно, дабы грамотный анатомист и опыта предостаточно. Поверьте в моей жизни Нина Владимировна и Оксана Игоревна помогли не один раз.

Я не сомневаюсь, НО повторюсь: я не знаю ни ее, ни Вас... поэтому сужу ТОЛЬКО по форуму.
Единственного человека, которого я знаю (из кинологии) - это Сергей Шилинцев.
И пока ТОЛЬКО ему я ДОВЕРЯЮ и УВАЖАЮ его профессионализм.
Почему? Потому что это человек ВИДИТ во мне СТРЕМЛЕНИЕ ПОНЯТЬ, РАЗОБРАТЬСЯ что и к чему. И это стремление он уважает.
Когда я не понимаю для чего эта команда или почему именно так она должна быть выполненна, то он ТЕРПЕЛИВО выслушивает меня и ОБЪЯСНЯЕТ последствия того, как я хочу, ОБОСНОВЫВАЯ при этом свою точку зрения.
И тогда я вижу, что он прав и делаю так, как он рекомендует.
А когда это подтверждается практикой, то рождается ДОВЕРИЕ. Я вижу и верю, что этот человек НИКОГДА мне ничего плохого не пожелает и не сделает.
Вот он - ПРОФЕССИОНАЛ!!! И я не променяю его ни на кого другого...
Раньше (год назад) я ходила к другому кинологу (месяца 1,5)... Ни уважения, ни доверия, ни признания ее профессионализма никогда у меня к ней не будет... увы...
Когда мы с Вами все хорошенько познакомимся и будем иметь какие-либо дела, ТОЛЬКО тогда можно будет говорить на эту тему.
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Если вам не нужна их помощь - дерзайте сами, а то, к чему Вы придёте, мы увидем. Время летит быстро.

Мне всегда нужна будет помощь... т.к. я новичок в этом деле.... И я обращусь за помощью и не раз. Поможете - спасибо, а нет, так в другом месте помогут.
Я говорю сейчас об отношении: СОТРУДНИЧЕСТВО, а не ПРИКАЗНОЙ тон, как это прозвучало:

НВ пишет:

цитата:

Направление выдается и не обсуждается.

НВ пишет:

цитата:

Я предупреждаю сразу, что в любом клубе, питомнике и т.д. кобеля для суки подбирает именно породник, даже если он, к сожалению, и преследует свои цели. Это порядок и закон. В противном случае - щенки без документов.

Когда со мной разговаривают в приказном тоне, то ничего хорошего не выйдет и реакция соответствующая.
Вы хотите уважения для себя, при этом не уважая точку зрения другого человека (пусть даже она не верна, но выслушать, понять и дать КОРРЕКТНЫЙ ответ, можно)... так не бывает... это миф!
Только ВЗАИМНОСТЬ порождает ХОРОШИЕ отношения.
Я не испытываю к Вам негатив или еще что-либо... меня ПОРАЖАЕТ Ваше отношение к новичкам, а именно НЕТЕРПИМОСТЬ и НЕЖЕЛАНИЕ ПОНЯТЬ стремления к знаниям.

 Отправлено: 08.09.10 20:05. Заголовок: Вы знаете, я обращаю..

Вы знаете, я обращаюсь ко всем читая всё что сверху вижу одно Вы все не правы. Знаете почему, всё просто Вы разговариваете на бумаге. Не понятно, объясню. Никто никого не обижал, никто никого не оскорблял, т.к. в голосвом режиме всё звучало бы по другому. Человек читает без эмоций и выражения и незная собеседника, незнает манеры исполнения речи. Отсюда и все непонятки. Вы незнаете о ком речь, и Вас ещё незнают. А Вы Валентина если правда так думаете как пишите, то не завидую Вашей нелёгкой учёбе...Гордыня страшная вещь. А ещё непонимание профессионалов, действительно таковых, не говорит о Вашей готовности учиться... "В полный сосуд новой воды не налить." Китайская мудрость.

 Отправлено: 08.09.10 20:10. Заголовок: Валентина К. я вас т..

Валентина К. я вас тоже не знаю, и к вопросам здесь относятся нормально . Другие тоже не мало вопросов задают не только при всех,но и в личку,и им отвечают,и ни кто не думал неправельно относится к новичкам. Мне кажется вы сами себя накручиваете, думая что к вам относятся как то не так, как вам бы хотелось. Вы сказали что доверяете Сергею Шелинцеву - я очень рада, что Сергей вам помогает!!!

Можно вам дать совет? Вы идите к своей цели постепенно, а то вы как то усердно стараетесь понять сразу многое - это не возможно. Много лет в вашей породе дадут о себе знать, и ответы вы получите постепенно,и знать вы будите все тонкости данной науки. Лично я в своей породе уже 11 лет скоро 12, и скажу вам одно, даже через столько лет всегда появляются вопросы. Вам проще,вам хотя бы отвечают, а раньше ни кто ничего не рассказывал, звучало только одно, сами учитесь!!! вот и приходилось самим что то, где то узнавать. Много наблюдать,смотреть,читать,анализировать и т.д

 Отправлено: 09.09.10 00:24. Заголовок: Ирина Николаевна пиш..

Ирина Николаевна пишет:

цитата:

Вы знаете, я обращаюсь ко всем читая всё что сверху вижу одно Вы все не правы. Знаете почему, всё просто Вы разговариваете на бумаге. Не понятно, объясню. Никто никого не обижал, никто никого не оскорблял, т.к. в голосвом режиме всё звучало бы по другому. Человек читает без эмоций и выражения и незная собеседника, незнает манеры исполнения речи. Отсюда и все непонятки. Вы незнаете о ком речь, и Вас ещё незнают.

Соглашусь
Ирина Николаевна пишет:

цитата:

А Вы Валентина если правда так думаете как пишите, то не завидую Вашей нелёгкой учёбе...

А учеба никогда не была простой....
Одно дело: если мне все равно на ПОРОДУ, то тогда бы вязала с кем хочу или с кем скажут.
НО мне НЕ ВСЕ РАВНО и я хочу понять и разобраться во ВСЕХ тонкостях: почему, зачем, что с этого выйдет... вот вопросы, которые меня волнуют при вязке с кобелем. Разве это плохо?
Ирина Николаевна пишет:

цитата:

.Гордыня страшная вещь

Если мы лично пообщаемся, то Вы поймете, что во мне нет гордыни...
Возможно, это субъективно, и я не вижу в этом плане себя со стороны.... хотя стараюсь смотреть ...
Ирина Николаевна пишет:

цитата:

А ещё непонимание профессионалов, действительно таковых, не говорит о Вашей готовности учиться...

Ну это Вы зря, конечно. Еще раз повторюсь: для меня СЛОВА - НИЧТО... только ДЕЛАМИ меня можно убедить.
Если бы я не готова была учиться, то поверьте мне, я не задавала бы вопросы.
Во-вторых, моя деятельность ПОЛНОСТЬЮ отдана учебе и по моему виду деятельности мне постоянно приходится учиться и совершенствоваться. И мне это нравится! НРАВИТСЯ, когда ко мне приходят студенты... НРАВИТСЯ, когда я узнаю, что помогла им советом или рекомендациями.... НРАВИТСЯ, когда они вновь обращаются ко мне и я оправдываю их ожидания.
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Другие тоже не мало вопросов задают не только при всех

Извините, но не вижу этого на форуме((((
По-моему, вопросами только я воду баламучу и Oni, к которой такое же отношение.
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Мне кажется вы сами себя накручиваете, думая что к вам относятся как то не так, как вам бы хотелось.

Елена, перечитайте посты и почувствуете КАКОЕ отношение.
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Можно вам дать совет? Вы идите к своей цели постепенно, а то вы как то усердно стараетесь понять сразу многое - это не возможно.

Да, совет я приму с большим удовольствием.
На Ваше предложение: как сказал Сергей, цитирую:
- Вы учитесь быстро и, главное, качественно.
Пока я спрашиваю то, что меня интересует в теории... но придет время до практики, и я также буду заваливать вопросами.
Возможно, я не уловлю что-то с первого раза и вернусь к этому не 1 раз.
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Много лет в вашей породе дадут о себе знать, и ответы вы получите постепенно,и знать вы будите все тонкости данной науки.

Согласна
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Лично я в своей породе уже 11 лет скоро 12, и скажу вам одно, даже через столько лет всегда появляются вопросы.

Это тоже не исключено. Я в своей деятельность тоже уже 11 лет и продолжаю учиться
Рубцова Елена пишет:

цитата:

Вам проще,вам хотя бы отвечают, а раньше ни кто ничего не рассказывал, звучало только одно, сами учитесь!!! вот и приходилось самим что то, где то узнавать. Много наблюдать,смотреть,читать,анализировать и т.д

Ну надеюсь, это не означает это:
- Нам было плохо, пусть и Вам также будет!

Вы поймите одно... я хочу ЛУЧШЕЕ для ПОРОДЫ. За мной НИКТО не стоит. И если будут вылазить какие-либо КАЗУСЫ в моем разведении, то я не буду СКРЫВАТЬ этого.
Мне надо только научиться всем премудростям кинологии.
Если поможете, то буду обожать, как Сергея. А если нет, то... другие помогут.
Все равно я добьюсь того, что хочу.
Вы не думайте... меня дальность вязок ВООБЩЕ не смущает... главное, получить ЖЕЛАЕМЫЙ результат для ПОРОДЫ.
Возможно, я вот такая патриотка... если плохо это - скажите!

 Отправлено: 09.09.10 04:33. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Вы сказали что доверяете Сергею Шелинцеву - я очень рада, что Сергей вам помогает!!!

Я тоже очень рада, что в моей жизни появился такой человек!
Хочу добавить немного.... многим бы не помешало научиться у него КОММУНИКАБЕЛЬНОСТИ и мне, в том числе!
Сергей не только профессионал в своей области, но ПРАКТИЧЕСКИ психолог...
Человек дела, человек слова - это идеал для сотрудничества... жаль, что таких людей мало...

 Отправлено: 09.09.10 11:24. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Извините, но не вижу этого на форуме((((

Валентина, а вы посмотрите в разных темах Люди новички спрашивают о том как дрессировать,ухаживать,чем кормить, и вообще решать разные проблемы которые возникают при выращивании щенков и т.д. Это же не говорит о том, что они не пишут,при этом может быть они не спрашивают те моменты, которые вам интересны,например разведение, так как их больше интересует как правельно вырастить щенка - думаю, что это на данный момент очень важно.

Валентина К. пишет:

цитата:

По-моему, вопросами только я воду баламучу и Oni, к которой такое же отношение.

ну вот вы зря так думаете, Оni в полне адекватный и контактный человек, мы рады что она с нами общается и представила своё новое приобритение - очень хорошее,и все её в этом поддерживают, отношение к ней нормальное, воду ни кто из вас не мутит, и к вам отношение тоже нормальное. Не знаю с чего вы это взяли? Валентина, да перестаньте вы так думать!!! Мы к вам ко всем относимся хорошо

Валентина К. пишет:

цитата:

Да, совет я приму с большим удовольствием. На Ваше предложение: как сказал Сергей, цитирую: - Вы учитесь быстро и, главное, качественно.

Я за вас рада!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Ну надеюсь, это не означает это: - Нам было плохо, пусть и Вам также будет!

Вот я этого точно не имела ввиду, наоборот сказала что вам сейчас проще, вам отвечают,а раньше ни кто и ни что не отвечал. Приходилось самим учиться.

Валентина К. пишет:

цитата:

Сергей не только профессионал в своей области, но ПРАКТИЧЕСКИ психолог... Человек дела, человек слова - это идеал для сотрудничества... жаль, что таких людей мало...

Делать вывод по одному человеку никогда не стоит, вы просто мало кого знаете(лично) А если вы Сергея таковым считаете,то это просто замечательно,я его тоже очень уважаю.

Валентина К. пишет:

цитата:

Если поможете, то буду обожать, как Сергея. А если нет, то... другие помогут.

Мы в помощи никогда не отказываем,если она вам нужна. Если же нет, то как вы сами пишите - другие помогут.

Валентина К. пишет:

цитата:

Вы не думайте... меня дальность вязок ВООБЩЕ не смущает... главное, получить ЖЕЛАЕМЫЙ результат для ПОРОДЫ. Возможно, я вот такая патриотка... если плохо это - скажите!

Патриотизм всегда приветствуется,главное чтобы вы не переборщили с ним [взломанный сайт]

Вообще честно говоря, рано думать о вязках,нужно для начала правельно вырастить щенка,повыставлять его на многочисленных выставках, чтобы посмотреть что ваша собака из себя будет представлять,ваши труды в выращивании, а только потом думать о вязках. Учиться всегда надо, много читать,но везде и ездить(выставки),смотреть на других собак,общаться с людьми которые не первый день в породе,анализировать.

 Отправлено: 09.09.10 12:53. Заголовок: Рубцова Елена больш..

Рубцова Елена большое спасибо за понимание.

От себя про разведение хочу добавить отрывок из интервью с Ричердом Бьючемп.
"Джен Фергюс - Я догадываюсь, какой вопрос каждый задал бы первым. "С чего начать? Как лучше взять старт в собаководстве?".

Ричард Бьючемп - Со щенка, я полагаю. Но, я бы посоветовал покупать первого щенка после того, как вы проведёте два или три года, присматриваясь к породе. Не с покупок, а с присматривания, чтения, слушания, особенно слушания. Нет никого более готового к откровенности и знающего абсолютно всё, чем парень, выигравший свою первую розетку. Но, правда также и то, что немного найдётся людей, знающих меньше, чем этот "профессор" и таких, что вызывали бы в вас столь сильное желание запереть их в туалете!

Джен Фергюс - Ну а если вы не хотите или не можете ждать, как всё-таки выбрать первого щенка?

Ричард Бьючемп - И всё же я продолжаю настаивать на том, что очень многое должно предшествовать этому.

Во-первых, необходимо получить знания в области разведения и ПОНЯТЬ стандарт породы, которой вы заинтересовались. Вам необходимо узнать о положении дел в породе и, ещё лучше, - знать, что именно вы сами собираетесь делать и каким видите результат своей деятельности. Чтобы узнать всё это, потребуется много времени и сил. Остаётся только надеяться, что помёт, который вы отправитесь смотреть, получен от грамотно подобранной пары. Но, вы можете не знать этого, если вы новичок. А уж чтобы быть УВЕРЕННЫМ в этом, надо знать много больше того минимума, о котором я сказал и должно пройти несколько лет до покупки первого щенка и уж конечно, рождения вашего собственного первого помёта.

Джен Фергюс - Тут напрашивается вывод о необходимости самоконтроля.

Ричард Бьючемп - Как чаще всего случается? Люди покупают суку, спустя два года вяжут её и считают себя заводчиками - они уже на своём пути! И что бы ни получилось в этом помёте - хорошее, плохое или вовсе никакое, - они будут строить на этом дальнейшее разведение.

В лучшем случае, на протяжении первых двух-трёх лет после первой покупки человек всё-таки учится, бывая на выставках, сравнивая, посещая питомники, беседуя с ведущими заводчиками и затем, после всего этого, если ему повезёт, получает возможно лучшую суку, доступную ему в это время. Возможно, к этому времени он обретёт не только отличную производительницу, но и представление о правильной программе разведения. После всего этого (и только после!) новичок может задуматься о первом помёте."

Что бы прочесть всю статью можно просто забить в поисковик Ричард Бьючемп, так можно найти много оочень интересных и познавательных статей, а можно пройти по готовой ссылки от куда этот отрывок и был взят http://gajardoggen.narod.ru/article/art_17.htm.<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 13:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

Валентина, с удовольствием побеседую с Вами, чтобы убедиться в своих выводах. ЛЮБОВЬ - это страшная сила. "В полный сосуд нового не налить" С уважением ко всем собеседникам Ирина Николоаевна.

 Отправлено: 09.09.10 13:59. Заголовок: Рубцова Елена Ирина ..

Рубцова Елена Ирина Николаевна Будет видно со временем. Я свои выводы сделала, а подтвердятся они или нет - это другой вопрос.

 Отправлено: 09.09.10 14:41. Заголовок: 0ni пишет: на протя..

0ni пишет:

цитата:

на протяжении первых двух-трёх лет после первой покупки человек всё-таки учится, бывая на выставках, сравнивая, посещая питомники, беседуя с ведущими заводчиками и затем, после всего этого, если ему повезёт, получает возможно лучшую суку, доступную ему в это время. Возможно, к этому времени он обретёт не только отличную производительницу, но и представление о правильной программе разведения. После всего этого (и только после!) новичок может задуматься о первом помёте."

Вот о чем и говорилось!!! Oni Спасибо за статью!!! Эта статья вот как раз в точку

 Отправлено: 09.09.10 14:42. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

Я свои выводы сделала, а подтвердятся они или нет - это другой вопрос.

Как говорится ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ

 Отправлено: 09.09.10 15:21. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Вот о чем и говорилось!!!

Разговор о другом немного шел, но со статьей согласна полностью

 Отправлено: 09.09.10 16:17. Заголовок: Валентина это я к св..

Валентина это я к своим словам

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Вы идите к своей цели постепенно, а то вы как то усердно стараетесь понять сразу многое - это не возможно. Много лет в вашей породе дадут о себе знать, и ответы вы получите постепенно,и знать вы будите все тонкости данной науки.

Рубцова Елена пишет:

цитата:

Учиться всегда надо, много читать,но везде и ездить(выставки),смотреть на других собак,общаться с людьми которые не первый день в породе, анализировать

Валентина от себя хочу добавить в последний раз в этой теме - вы читайте,учитесь,интересуйтесь у породников,слушайте людей с опытом и стажем,внимайте советы, и тогда вы придете сами по себе к одному общему(правельному разведению). Удачи вам в этом не легком труде!!!

 Отправлено: 09.09.10 16:43. Заголовок: Рубцова Елена пишет:..

Рубцова Елена пишет:

цитата:

вы читайте,учитесь,интересуйтесь у породников,слушайте людей с опытом и стажем,внимайте советы, и тогда вы придете сами по себе к одному общему(правельному разведению).

Елена, этим я как раз и занимаюсь... видимо Вы не поняли ПОЧЕМУ я возмутилась...

 Отправлено: 09.09.10 18:37. Заголовок: Валентина К. Не зря..

Валентина К.
Не зря Нина Владимировна не раз говорила про анатомию. С нее именно все начинается.
И не просто надо расматривать поставь ушей, голову, углы, а именно узнать и понять от чего у собаки такой породы именно такое телосложение. Допустим на примере породы которая мне очень нравится (не подумайте что хочу заниматься раведением, просто тоже многое мне интересно поизучать). В становлении породы шелти участвовало много собак, из-за чего эта порода стала скажем так.. нестабильной. Рост не всегда удачный, то не по стандарту маленький, то большой- это из-за того что когда то разрешались вязки с колли. По этой же причине иногда проявляется коллиной формы голова- излишне удлиненная. Чувствуется влияние померанского шпица, иногда минус от этого влияния- короткая морда, круглые глаза бусинки и их неправильный постав... и тд. Что бы лучше понять особенности именно породы своей собаки, нужно общаться с породниками. Они вам об этом больше всего расскажут. Тогда придет понимание, чем эта собака выйгрешнее от этой. А вот после наверное (уж простите, вполне вероятно я ошибаюсь, но просто стараюсь логически рассуждать) нужно переходить к изучению генетики и разведения. В этом вопросе могут подсказать не только породники, но и люди занимающиеся разведением других собак.. Тогда будет легче понять зачем инбридинг, какую задачу он несет, чем отличается АУТКРОССИНГ от АУТБРИДИНГ и тд.

 Отправлено: 09.09.10 18:59. Заголовок: 0ni Повторюсь... я д..

0ni Повторюсь... я дозирую информацию. Анатомию нужно изучать не только ведь в теории, но и практике. А для практики, нужно ВИДЕТЬ РАЗНЫХ собак вживую... сравнивать и разбираться. Вот этого мне и не хватает! Для этого нужно походить на выставки и посмотреть. По фото сложно оценить, т.к. тут зависит, как собака поставлена. Если ставит профессионал, то он может "спрятать" недостатки собаки.
Я делала еще так: брала журнал "немецкая овчарка" и смотрела расстановку собак по фото с описаниями. В некоторых случаях, мне было не понятно, почему эта собака стоит 10-ой, а не 4-ой к примеру...хотя на фото 10-ая лучше.
Поэтому, тут сложность в том, что НЕТ наглядности.
Я как-нибудь сфотаю Йошу в нормальной стойке + в движении и попробую описать... а люди скажут: правильно или нет.
А кто как учился ВИДЕТЬ собак?

 Отправлено: 09.09.10 21:09. Заголовок: 0ni пишет: Не зря Н..

0ni пишет:

цитата:

Не зря Нина Владимировна не раз говорила про анатомию. С нее именно все начинается.

5 +

0ni пишет:

цитата:

Тогда придет понимание, чем эта собака выйгрешнее от этой. А вот после наверное (уж простите, вполне вероятно я ошибаюсь, но просто стараюсь логически рассуждать) нужно переходить к изучению генетики и разведения. В этом вопросе могут подсказать не только породники, но и люди занимающиеся разведением других собак.. Тогда будет легче понять зачем инбридинг, какую задачу он несет, чем отличается АУТКРОССИНГ от АУТБРИДИНГ и тд.

Это мы и имели ввиду!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.09.10 21:13. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

я дозирую информацию

А это как?

Валентина К. пишет:

цитата:

Анатомию нужно изучать не только ведь в теории, но и практике

А про это вам и говорили, откройте учебник АНАТОМИИ, и для изучения костей пока нужен только УЧЕБНИК. ТАК КАК АНАТОМИЯ У ВСЕХ СОБАК ОДНА!!!!!!!!!!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

А для практики, нужно ВИДЕТЬ РАЗНЫХ собак вживую... сравнивать и разбираться

Для этого существует КИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ,ВЫСТАВКИ, И ДОЛГИЙ ТИТАНИЧЕСК;ИЙ ТРУД В ПОРОДЕ!!!!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Вот этого мне и не хватает

УЧИТЕСЬ, УЧИТЕСЬ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Для этого нужно походить на выставки и посмотреть. По фото сложно оценить, т.к. тут зависит, как собака поставлена.

А для этого и существуют ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Если ставит профессионал, то он может "спрятать" недостатки собаки.

А если судья АНАТОМИСТ, то НИ КАКОЙ ХЕНДЛЕР НЕ СПАСЕТ!!!!!!!

Валентина К. пишет:

цитата:

Я делала еще так: брала журнал "немецкая овчарка" и смотрела расстановку собак по фото с описаниями. В некоторых случаях, мне было не понятно, почему эта собака стоит 10-ой, а не 4-ой к примеру...хотя на фото 10-ая лучше.

А для этого нужно смотреть ДВИЖЕНИЯ!!!!!!!!!!!! Скрытый текст

А фото есть ФОТО

Валентина К. пишет:

цитата:

Поэтому, тут сложность в том, что НЕТ наглядности

А для это и существуют ПОРОДНИКИ, которые катаются по выставкам и отслеживают результаты.

Валентина К. пишет:

цитата:

Я как-нибудь сфотаю Йошу в нормальной стойке + в движении и попробую описать... а люди скажут: правильно или нет.

А от кого ВЫ хотите услышать ЭТО мнения, если вы не кому не доверяете..............

Валентина К. пишет:

цитата:

А кто как учился ВИДЕТЬ собак?

ВАМ НУЖЕН ОТВЕТ ПРОФЕССИОНАЛА ИЛИ ДЕЛИТАНТА????????????

 Отправлено: 09.09.10 21:48. Заголовок: 0ni http://s16.rimg..

0ni
[взломанный сайт] СОГЛАСНА!!!

 Отправлено: 10.09.10 08:41. Заголовок: 0ni http://s.rimg.i..

0ni [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.09.10 10:01. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

А это как?

Читаю попеременно, то одно, то другое. Каши в голове нет... мне так проще!
Притула Оксана пишет:

цитата:

А если судья АНАТОМИСТ, то НИ КАКОЙ ХЕНДЛЕР НЕ СПАСЕТ!!!!!!!

Согласна, но я не про судью сейчас говорили, а про себя... я не анатомист и поэтому мне собака может показаться ИДЕАЛЬНОЙ. А тот же судья увидит КУЧУ недостатков
Притула Оксана пишет:

цитата:

А для этого нужно смотреть ДВИЖЕНИЯ!!!!!!!!!!!!

Это точно
Притула Оксана пишет:

цитата:

А от кого ВЫ хотите услышать ЭТО мнения, если вы не кому не доверяете..............

А при чем тут доверие? Узнать мнение - это не означает довериться.
Сколько людей, столько и мнений... Мне им всем доверять?
Зря обижаетесь... это вполне нормально!

Притула Оксана пишет:

цитата:

ВАМ НУЖЕН ОТВЕТ ПРОФЕССИОНАЛА ИЛИ ДЕЛИТАНТА????????????

И того, и того)))

 Отправлено: 12.09.10 19:16. Заголовок: Валентина К. пишет: ..

Валентина К. пишет:

цитата:

А кто как учился ВИДЕТЬ собак?

На мой взгляд, собаковод - вечный студент. Приходится учиться, изучать, понимать постоянно, тк жизнь не стоит на месте, а подкидывает разные интересные задачки.
Я хожу, езжу на выставки(особенно крупные люблю - рай для желающего научиться), не всегда в качестве экспонента,нахожу местечко и ....смотрю. Смотю на ринги не только своей породы, тк мне интересны все собаки в принципе. "Расставляю"(в уме) собак по местам, кому бы я отдала первое место? Почему судья выбрал именно эту породу? и ты ды.
Очень интересно и познавательно.

А еще вот такая интересная статья с примерами "Видите" ли вы собаку?
http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/vidite_li_vy_sobaku.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.09.10 09:26. Заголовок: А.К Спасибо большое!..

А.К Спасибо большое!

 Отправлено: 13.09.10 12:15. Заголовок: Притула Оксана пишет..

Притула Оксана пишет:

цитата:

Для этого существует КИНОЛОГИЧЕСКИЕ КУРСЫ,ВЫСТАВКИ, И ДОЛГИЙ ТИТАНИЧЕСК;ИЙ ТРУД В ПОРОДЕ!!!!!!!!!!

Жаль только у нас в городе нет кинологических курсов... :( Или может я просто про них не знаю....
А вот выставки действительно многое дают. Именно на выставках можно увидеть и сравнить большое количество собак, сделать свои выводы и в итоге сравнить их с мнением эксперта.А.К пишет:

цитата:

Я хожу, езжу на выставки(особенно крупные люблю - рай для желающего научиться), не всегда в качестве экспонента,нахожу местечко и ....смотрю. Смотю на ринги не только своей породы, т.к. мне интересны все собаки в принципе.

+1000


Валентина К. Я в будущем тоже планирую заниматься разведением, но не столь распространенной породы как немецкая овчарка, а достаточно редкой - подгалянской овчарки. Так что мне будет гораздо сложнее, нежели вам...
Прислушивайтесь к мнению профессионалов, они плохого не посоветуют. (Я говорю о конкретных людях )
Придите просто в клуб и общайтесь. Вам никогда не откажут. Общение с глазу на глаз гораздо интересней общения на форуме. Проверено на себе

 Отправлено: 13.09.10 12:46. Заголовок: Sammy Татьяна, оче..

Sammy

Татьяна, очень рада, если мои советы вам помогают!!!!!!!!

 Отправлено: 13.09.10 13:04. Заголовок: Sammy пишет: Прислу..

Sammy пишет:

цитата:

Прислушивайтесь к мнению профессионалов, они плохого не посоветуют. (Я говорю о конкретных людях ) Придите просто в клуб и общайтесь. Вам никогда не откажут. Общение с глазу на глаз гораздо интересней общения на форуме. Проверено на себе

 Отправлено: 05.01.11 23:43. Заголовок: ДААА! ВОТ ДЕВОЧКИ И ..

ДААА! ВОТ ДЕВОЧКИ И ПОГОВОРИЛИ!

 Отправлено: 06.01.11 18:45. Заголовок: natali28rus просто ..

natali28rus
просто тему перенесли и она продолжилась.